Uno de los aspectos que menos se destacan del realineamiento de los partidos del ámbito vasco es la imperiosa necesidad, si de conseguir objetivos se trata, de hacerse con los resortes del poder institucional. Todo el mundo suspiraba porque el PNV pasara a la oposición, que unos años de mandato unionista resultarían beneficiosos, por eso de que la PRIización de la política estaba resultando excesiva. Es cierto, con el PNV – y con él el abertzalismo- en la oposición de la CAV todo se ve diferente. Tantos de puertas a dentro como de puertas a fuera. Y estoy en que el 60% de quienes suspiraban por que se retirara suspira por su vuelta. De Guatemala a Guatepeor, dicen.
El PNV necesitaba este reciclaje. Ahora mismo, hasta los más escépticos, los más contrarios al poder jeltzale levantan sus manos ante las prácticas unionistas. También el MLNV, ya sin recursos humanos para mantener in eternum una batalla antisistema: “Las elecciones son un ámbito de influencia fundamental (…) Necesitamos conseguir votos y ámbitos de gestión”. ¿Quién lo hubiera imaginado todavía hace tres lustros?
Todo el mundo es consciente de que las formas de participación convencionales son las únicas que pueden garantizar la consecución de los objetivos. Por eso que no extrañe que a los poderes del Estado les aterrice la presencia electoral de una izquierda abertzale unida, con estrategias coyunturales conjuntas de todo el espectro abertzale. Como tampoco extraña que el MLNV siente un vértigo de muerte a quedar otra vez fuera de los focos institucionales, siendo como son conscientes de que la apuesta anti-sistema ha fracasado rotundamente, pudiendo manifestar otro tanto de la lucha armada.
Otro tanto creo que se puede decir de los sindicatos abertzales, marginados de los ámbitos decisorios institucionales, y sustituído sin mayor problema por los sindicatso minoritarios unionistas. De ahí que “Txiki” Muñoz, secretario general de ELA, se quejara amargamente de ser continuamente ignorados en EITB, de que sus anagramas, su gente, su mensaje no encuentre espacios de difusión públicos o privados.
Hay que aprender y, después, elaborar una estrategia de recuperación o mantenimiento del poder, ya para las forales, municipales y autonómicas (Navarra) de 2011. A estas alturas ya pocos dudan de lo nefasto que está resultando la cesión/usurpación del poder por los unionistas
Totalmente acuerdo biturie.
Tenemos que darnos cuenta los abertzales que la unión de “todos” los abertzales, tanto pertenecientes o votantes/simpatizantes de los partidos políticos, (que su meta es la independencia), es decir todos los de “casa”, desde EAJ hasta IA/Batasuna, haciendo fuerza en el trabajo que tienen que hacer nuestros sindicatos, ELA y LAB, sobrepasaremos el 65 % de los votos, y si no dejan presentarse a Batasuna o similar, estos tendrán que solicitar a sus votantes de la no abstención, y que voten a partidos abertzales.
Tiempo tenemos y en esta linea hay que trabajar, dejando nuestras diferencias y rifirrafes para otra ocasión, que será gobernando con mayoría amplia, sobre los partidos españolistas.
Del refrán de ” no hay mal que por bien no venga” sacaremos conclusiones.
Gora Euskadi Abertzalea.
Con el pnv de urkullu yo no voy a ninguna parte.Con el pnv de egibar y arzalluz quiza si.
Eso mismo podríamos decir los demás del resto de los dirigentes de los otros partidos abertzales: con los que me gustan, a lo mejor, con los que no, jamás.
El problema es que no es que haya que “ir” con tal o cual partido de tal o cual dirigente, sino que hay que sumar gente, y, por ahora, mal que pese a algunos, EAJ es el partido mayoritario -por muchísimo- entre las bases abertzales.
Así que menos autofelaciones.
De acuerdo con Eguzki
Cuando hablo de pnv de Urkullu no hablo de personalismos ,hablo de la linea politica que representa y desde luego en mi opinion lejos esta esa linea de nada que se parezca a soberanismo.Hce unos 10 dias el presidente del EBB dijo que el pnv no va a entrar en estrategias “confrontacion con el estado”.Apaga y vamonos.
En mi entorno he podido comprobar tres sentimientos que han surgido tras reflexionar sobre la situación actual:
1.- Arrepentimiento por no haber votado o por no haber votado útil.
2.- Incredulidad ante todo lo que está pasando, la frase mas repetida es ” no pensé que iba a ser para tanto “.
3.- Nostalgia y añoranza del PNV. Esto en la gente menos afín al partido se traduce en “nunca pensé que iba a decir esto, pero echo en falta al PNV gobernando”.
Esto puede traer una movilización en masa del electorado nacionalista y si se juegan bien las cartas, la movilización a favor del abertzalismo de mucha gente que no tiene sentimiento nacional definido o pasa de él.
Si a una persona no necesariamente nacionalista le presentas un programa atractivo y le haces confiar en que cumpliras tu palabra, te va a votar viendo lo que hacen los impresentables que gobiernan ahora. Por eso considero importante centrarse en los problemas inmediatos de la economia de a pie, sin perder de vista los objetivos nacionales.
Hay que vender el autogobierno haciendolo atractivo tambien a los no nacionalistas.
No nacionalistas de verdad, claro. Los que se autodenominan asi son españoles, con todo el derecho,claro.
@eguzki, frasecitas e incluso comportamientos del tipo de “apaga y vámonos” o “con estos, ni a heredar” llevamos sufriendo TODOS LOS DEMAS por parte de un sector muy concreto del “abertzalismo de izquierdas”.
Y eso de “no entrar en estrategias de confrontación con el Estado”, que tanto te subleva, lo llevan practicando algunos desde que lo vieron todo perdido. A eso y no a otra cosa se refería el famoso “Estatuto nacional de Euskal Herria” y el último documento de la IA en el que se especifica la necesidad de volver al terreno electoral, alcanzar ámbitos de gestión, etc.
Ambitos de gestión que, te recuerdo, se generan en el actual marco jurídico-político. Así que ellos tampoco están ya por la labor de “confrontarse con el Estado”.
Claro que si tú consideras que la estrategia de EAJ es siempre negativa y está bajo sospecha y, en cambio, la de la IA es siempre coyuntural, positiva, de avance en la construcción nacional, hagan lo que hagan y digan lo que digan, pues qué quieres, que te recomiendo un baño de realidad.
Eso sí, aquí no aceptamos propaganda ajena, txo.
Y en estos 50 años de “confrontación armada con el Estado”, la conclusión sí que ha sido de “apaga y vámonos”, pero eso no lo decimos precisamente nosotros, ¿verdad?
Yo soy mienbro de la IA .Queria dar mi punto de vista sin mas.Si no aceptais “PROPAGANDA AJENA” lo asumo y me despido. Un saludo
Bueno, ya vamos mejorando , con Urkullu no, con Egibar si. Algo es algo.
Falta mucha información, debería funcionar nuestra radio “makuto”, porque los que no son del partido y no se informan en los Batzokis de la información pasada por su junta municipal, tienen que conocer la real posición de los dirigentes de EAJ, lo que proclaman en las reuiniones de Asambleas Nacionales y no lo que dicen en la prensa mediática, algunas veces trajiversada y confundida y otras veces manipulada por “marketing” por el mismo entrevistado
Pactando con el enemigo, también se gana. Y ahora lo importante es ganar nuestra “casa” y hablando dentro de la “familia, es más fácil entenderse.
Beti Gora Euskadi (Euskal Herria).
Eguzki, aquí no se va nadie, todos somos necesarios por igual.
¿Y el resto de mi comentario? ¿No merece una reflexión, eguzki? ¿O acaso te rompe demasiados esquemas?
Tú sabrás si estás o no tratando de introducir propaganda, txo. Tambíén si quieres o no participar. Pero la realidad es muy puta, y generalmente no se encuentra en los mantras.
Yo puedo vivir sin Eguzki…es más me gustan los días nublados, cosa de gustos…
Lo que está claro es que lo que no se puede hacer es lo que dice el “solete” este…yo con este si con este no (ya, ya, ya te he entendido que no setrata de personas si no lo que representan)…pero no se si te has dado cuenta de que eso ocurre en todos los lados,
El asunto está claro: así no podemos seguir y hay que hacer algo para que esto no ocurra…la solución es obvia somos más, unámonos y ganaremos…pero la puesta en práctica de la simplísima idea, parece un camino de clavos para hacerlo descalzo.
Sin entrar en los enredos que lo anterior supone y habiendo lo que hay a día de hoy en el mercado electoral, yo creo que la IA tendría que recuperar el viejo slogan de los 80 de LKI, EMK…: VOTA DONDE MAS LES DUELE…pero VOTA (añado yo)…se que es pedir mucho a quienes no pueden votar a sus pròpias gentes…
No se, yo queria entrar de manera constructiva no quiero entrar en grandes polemicas.lorth Needa no creo que la estrategia que aparece en el documento de BATASUNA sea precisamente la “NO” confrontacion con el estado.Participar en las elecciones siempre a sido seña de identidad de la IA .Si pueder ser novedoso entrar a gestionar estruturas institucionales que no se conparten.Yo desde luego si esa participacion es para superar dichas estructuras y avanzar en la soberania nacional(pero de verdad)estoy de acuerdo.Lo importante es tener claro el objetivo y utilizar los pasos intermedios para conseguirlo.
Depende de lo que entiendas por confrontación. A veces la idea que nos hacemos de un término que puede tener subjetivamente varios significados no es la misma ni para todos ni para todos los casos.
Por supuesto, desde posturas maximalistas, cualquier cosa que no suponga una ruptura inmediata no significa establecer una dinámica de confrontación, pero el término admite infinidad de matices.
En este momento, hasta la praxis más puramente administrativa del gobierno anterior puede considerarse “rupturista” si la comparamos con la estrategia de españolización del gobierno golpista del PPSOE.
Ahora bien, es necesario diferenciar los objetivos de la praxis diaria de las formaciones políticas. Es en este sentido en el que deben interpretarse las palabras de Urkullu, lo mismo que cuando la IA dice que es necesario alcanzar ámbitos de gestión todo el mundo entiende que eso no supone renuncia alguna a su ideario.
Lo que yo quería resaltar es que no se puede poner el acento en lo que interesa: es que a veces parece que estaos todo el día buscando la declaración del momento para interpretarla en el sentido que permita seguir considerando a todos los demás como vendidos y a los nuestros como los únicos puros y limpios, y por eso no pasamos.
Si la IA, como espero y deseo, llega a alcanzar a corto plazo ámbitos de gestión, verás cómo ya no es tan fácil seguir enarbolando la bandera de la pureza absoluta de quien no necesita mojarse el culo, sino que entonces habrá de pringarse en la realpolitik lo mismo que nos hemos pringado los demás.
A eso me refería.
Intentaré ser breve por falta de tiempo, pero, me llama la atención que se le de tanta importancia a frases como “apaga y vamonos” o “ni a heredar”.
Ese tipo de frases, como ya han dicho por aquí arriba, se dicen en todos los sitios, aunque me sorprende porque donde yo más lo he leído es en este blog en referencia a la IA. Pero quizá es sólo una percepción personal.
En cualquier caso. No veo motivo alguno para quejarse de que alguien haya mencionado la imposibilidad de pactar con ciertos sectores de EAJ. Como tampoco veo razón que imposibilite a nadie a aborrecer a los dirigentes de la IA.
Cada cual que sea consecuente con sus planteamientos políticos.
Personalmente no me gusta la política actual del PNV y pienso que a la mayoría de su electorado tampoco. Pero entiendo que puedo estar equivocado porque no conozco la realidad que hay de fondo, sino sólo lo que me rodea, y vagamente quizá. Aún así, no me extraña en absoluto que mucha gente de HB no quiera ni de lejos, juntarse con unos, como tampoco cierto sector del PNV quiera oir ni hablar de los otros. No es ningún problema y no debería de serlo.
Una cosa es que en el PP y en el PSOE funcionen las estrategias de Estado y otra cosa es que vayan a funcionar aquí. Quizá para el PSOE no supone ningún revés pactar con su enemigo público. Es más, creo incluso que le viene mucho mejor esa estrategia que la de pactar con gente de simpatías ideológicas similares (IU). Pero quizá la estrategia de EAJ no sea esa, o sí. Y quizá la estrategia de HB sea igual, o diferente.
La cuestión es, por tanto: quién considera el derecho a decidir como imprescindible y como un objetivo a corto, muy corto plazo, y quién no lo considera como tal (a medio, quizá, o a largo).
Si quienes marcan la línea política del PNV no lo consideran prioritario, yo votaré en consecuencia.
En sentido inverso. Si yo considero prioritario dicho derecho, pero considero más prioritario aún que ETA desaparezca, esa será mi proclama en los próximos encuentros electorales.
Por tanto, la conclusión es muy sencilla. Ahora sólo falta que nos pongamos todos de acuerdo en lanzar un mensaje. No un único mensaje, pueden ser varios, pero por favor, las cosas claras y el chocolate espeso, sea el nacionalismo “democrático” o el independentismo “radical”: mensajes claros y basta ya de milongas transversales y del “cambio inminente a la estrategia exclusivamente política” que oimos por doquier en el mundo abertzale de todos los signos. Como decían nuestros padres: o lo uno o lo otro, todo no puede ser.
Una vez se postulen las diversas opciones, podremos discutir con más -como gusta decir a Patxi- normalidad.
Un saludo;
Alberto
Lorth Needa ya vamos sintonizando un poco al menos en la intencion de debatir sincera pero tranquilamente.Claro que a
la izquierda abertzale le van a surguir contradiciones y hasta sarpullidos cuendo tenga que gestionar instituciones(cosa que ya a hecho durante años en los ayuntamientos ,no parte de cero).Eso lo tengo claro y con todo eso tendra que jugar.No va a ser facil,claro que no,habra tensiones internas ,acusaciones de desviacionismo y demas pero creo que solo ahi un camino y ya es hora de lo lo transitemos.
Creo que lo visto nos tiene que hacer pensar quiénes tienen más capacidad de arrastrar voto abertzale y quiénes no. Ibarretxe o Egibar mejor que Urkullu. Otegi mejor que Txeroki. Esa es mi opinión.
Los partidos abertzales tienen que salir a jugar con sus galácticos para ganar de forma contundente, que el país lo necesita.
De acuerdo en mucho con ALBERTO.Por cierto bittor y eguzki somos el mismo.No se porque me salen dos nick.Voy A arreglarlo.BARKATU
Ya esta.
La izquierda abertzale se plantea una coalición electoral con EA y Aralar http://www.elconfidencial.com/espana/izquierda-abertzale-plantea-coalicion-electoral-aralar-20091104.html
reclama a su militancia amplitud de miras para conseguir configurar el “polo soberanista”. “Debemos asimilar que hay que reunir fuerzas de diferentes áreas sociales. Es necesaria una alianza plural en esta fase ya que si no, cegados por los dogmas, nunca conseguiremos una mayoría independentista”.
El documento aclara a los más reticentes que esa unidad de acción no supone la disolución de la izquierda abertzale, sino que se trata de un “punto de encuentro entre independentistas”
El PNV es, por encima de PSE y PP, el enemigo a batir.
Algunos no hicieron la debida lectura de lo que paso en Donosti. Se creen el ombligo del mundo, poseedores de la verdad absoluta. Y no se dan cuenta que hasta un reloj parado tiene razon dos veces al dia
“Algunos no hicieron la debida lectura de lo que paso en Donosti. Se creen el ombligo del mundo, poseedores de la verdad absoluta”. Danos tu opinion sobre esto ,no entiendo por donde vas.saludos
No entiendo muy bien tu último párrafo izasjon. En cualquier caso, es normal y lógico además que la Izquierda Abertzale tenga como “enemigo” a batir (electoralmente) al PNV. Ideológicamente y hasta que el PNV no se postule rotundamente en favor de la independencia, son polos opuestos.
Pero no hay ningún problema en decirlo. No creo que ni para los independentistas del PNV sea desconocida la ambigüedad del partido en este aspecto. Es más, tampoco le ha dado malos resultados hasta ahora.
Soy de la opinión de que a medio y largo plazo esta ambigüedad no es en absoluto beneficiosa electoralmente, claro que en el panorama político en el que vivimos, todo puede pasar y siempre tengo en mente que quienes marcan las líneas estratégicas de EAJ saben qué objetivos persiguen con cada uno de sus movimientos. Sin contar que llevo diciendo esto desde que ganó josujon y antes en la época de ardanza, y aún estamos en las mismas, sólo que con un gobierno distinto por las causas que todos sabemos.
Ahora abro un offtopic que me ha venido a la cabeza al hilo del polo soberanista.
¿Alguien leyó el otro día en IzaroNews una entrevista a Rufi Etxebarria?
Me llamó mucho la atención la cantidad de veces que mencionaba las palabras UNIDAD POPULAR. No sé si era una traducción de Herri Batasuna, si era buscado o un guiño al significado de esas palabras o si simplemente son paranoias mías. Pero quizá se me ha escapado algo que no haya leído y no me he enterado bien. Eso sí, me llamó muchísimo la atención porque parecía que estaba metido con calzador.
Si alguien sabe algo al respecto y lo puede decir le estaría eternamente agradecido.
Un saludo;
Alberto
Añado un comentario a mi anterior entrada:
No creo que ni para los independentistas del PNV sea desconocida la ambigüedad del partido en este aspecto. Es más, tampoco le ha dado malos resultados hasta ahora.
… Ni tampoco a la IA le da malos resultados entre sus bases tener al PNV como Punching Ball.
La lectura que si hicieron los PPPSE. La visualización de una mayoria abertzale, sin etiquetas (que mania). Con un objetivo muy claro, recuperar la soberania perdida. Fuimos muchos, como yo, a sabiendas que algunos, como siempre, intentarian manipular el resultado, sin percatarse de que entre los asistentes habia una amalgama de abertzales, ni mas ni menos. Que les duele, que les dolio, que nos dolio y nos duele, que EA, perdiese lo que perdio, que Aralar no pudiese rascar mas votos. Que la IA no pudiese votar, algo que hemos defendido en publico y en privado, a pesar de los numerosos sabotajes sufridos contra nuestra gente.
Es posible que muchos de los que estuvimos alli, jeltzales, como yo, y otros si definir, nos ilusinasemos con una posible conjuncion de fuerzas abertzales con un objetivo minimo, pero tan importante y necesario como el desalojo del frente nacional español de nuestras instituciones.
Pero observamos con pena que no dejaba de ser una ilusión. Que el enemigo de IA no es el PP ni el PSOE, sin el EAJ, hay que desalojar, aunque ese desalojo haya supuesto lo que ha supuesto. Siguen como hacen treinta años, cuanto peor mejor
Pero a pesar de la marginación a la que nos quieren enviar, seguiremos soñando
Lei lo de Rufi. Unidad Popular, pero excluyente con EAJ. Me reitero en lo dicho.
Yo tambien, pido, mejor dicho, exijo, Basatsuna. Con base de minimos. Como ya dije en otro post. Minimos para empezar a edificar la casa comun y poner el tejado y las paredes. Luego ya nos repartiremos las habitaciones. Pero si empezamos las discusiones sobre un plano de papel, Mal asunto
Averm chicos de la IA, si creéis después de todos estos meses que vuestro enemigo es el PNV, es que no habéis entendido nada. ¿Pensáis, acaso, que lo que el PSE y PP no han querido pactar con el PNV de Ibarretxe (el derecho a decidir), sí lo van a pactar con Ezenarro o con vosotros?
Vosotros veréis. Me parece de putísima madre que haya un polo-partido-coalición unificado abertzale y de izquierdas, alejado de ETA de una vez por todas. Es más, me parece necesario hoy en dia, como me lo parecía hace 10 años. Ojalá triunfe y todo eso, porque eso es bueno para el país. Pero en la tesitura actual, poner como enemigo al PNV es no ya de ser corto de miras, es de estar como una puta regadera.
Pero lo dicho, cosa vuestra. Suerte y nos veremos en el Parlamento, digo yo.
He escuchado unas declaraciones de Besugoiti en la radio que resumen toda la situación actual.Hablaba del fin del adoctrinamiento,de enseñar a los niños la historia falseada etc….,concluia que sólo por los cambios en lucha contraterrorista y los cambios a los que han obligado(sic),pactado,matizaba en educación justifican su apoyo al actual gobierno.
“A RETIRARLOS DEL PODER”:1er objetivo.Y el que pregunte ,para qué?o no es abertzale o que se haga a un lado.
Volviendo al articulo de Biturie…. me encanta y estoy 100% de acuerdo.
Yo soy de la vieja escuela y creo en la importancia de aprender las lecciones de nuestros errores. Vivimos en un mundo rodeado de publicidad donde todo es perfecto…. y hay gente que se lo cree !!!!!!!!…. En este mundo hay infinidad de imperfecciones, y lo mejor es aprender de ellas cada vez que caemos en ellas…. y asi una y otra vez…. error, aprender y volver a caminar…… asi hasta reventar !
La IA esta recibiendo una dura leccion. Ha ido por su cuenta. Ha socializado el sufrimiento a toda la sociedad y ahora tiene la solidaridad a cuentagotas y con escepticismo…..
Y el PNV debe de aprender la lección de que la gestión institucional no lo es todo. También debe de haber ideología y un poco de utopía.
El PP no ha aprendido nada. Con su hoolliganismo politico hace que nadie le tome en serio como alternativa mayoritaria….. y fijaros que precio paga por eso sobre todo en Catalunya, que elije 40 o 50 diputados en las cortes.
Y el PSOE debe de aprender una leccion…… con trampas y escaramuzas no se juega…..
Galgos o Podencos?
Somos muy dados a la platica esteril , que si yo soy mas abertzale pata negra que tu, que si sois poltroneros, jauntxos y comedores de gildas, que si el partido del negocio vasco, que nos gusta el PNV pero sin los michelines, que si estamos asi es por que aceptasteis el estatuto, que si gobierno vascogando , que si parlamento vascongado, que yo levanto la piedra mas grande.
Y mientras tanto el PP-Psoe destrozan lo conquistado en 30 años.
Saca otra ronda para los de la IA, del mejor Txakoli, tan puristas ellos, tan inmaculados. Eso si, de arrimar el hombro pasan.
Me agota debatir siempre del sexo de los angeles.
Me agota Azkuna, Greaves, Ortuzar , Petronoro y la octogenaria de Galdakao.
pues yo me quedo solo con el PNV, para hacer compadreo con los lagrimeros que todavía no han puesto negro sobre blanco las cagadas cometidas durante años por estar todo el puto día mirando al dedo que señala la luna.
Para el viaje con Rufi y el nuevo de EA, en plan coalición que les salve el culo, una leche.
Si somos, según ellos dicen su mayor enemigo, por mi camino, lo tengo clarinete
“Si somos, según ellos dicen su mayor enemigo, por mi camino, lo tengo clarinete”.
Que yo sepa no es eso lo que se está planteando en la izquierda abertzale, sino que hay que disputarle y ganarle la hegemonia electoral y politica al PNV. Eso no tiene nada que ver con considerle el mayor enemigo (que evidentemente son los que niegan los derechos que nos corresponden), al margen de que se crea que las prioridades y estrategias del PNV en este momento difieren mucho de las propias.
Respecto al voto util. Yo soy votante de la IA y últimamente me ha tocado meter en la urna papeletas con diferentes siglas. Si en un momento dado no puedo votar libremente y considero que lo más útil es introducir una que ponga PNV no tengo ningún problema, pero para eso tendría que tener claro que esas siglas defienden a capa y espada mis libertades políticas, de manifestación, etc. ante el estado y que, por otro lado, tiene una estrategia para hacer que Euskal Herria sea un Estado.
Por otra parte, poniéndonos a hablar de voto útil abertzale, supongo que los que piden que la IA vote al candidato del PNV en las elecciones de la CAV para que haya un lehendakari abertzale también estarían dispuestos, llegado el caso, a plantearse la posibilidad de pedir el voto para la IA en Orereta, por ejemplo, para conseguir que haya un alcalde abertzale….
Por último, en estos momentos no creo que sea la IA la que se opone a un frente abertzale con el PNV. Al contrario, es el presidente del EBB el que ha hecho declaraciones explícitas en ese sentido, en contra de ese posible frente. El dia en que el EBB haga una apuesta por aunar estrategias y fuerzas en favor de la soberania entre todos los abertzales la IA no va a tardar ni un minuto en decir que sí. Ahora bien, si lo que se pretende es que incondicionalemnte demos nuestro apoyo al PNV… con todos los respetos, no.
En todo caso, por terminar en positivo, yo creo que en muchos casos y ámbitos va a ser necesaria la unión de los que consideramos que nuestra nación es Euskal Herria, y yo no tengo ninguna duda de que la mayoria de los que escribimos en este blog lo sentimos así. Estamos condenados a entendernos, y lo haremos.