Pocas veces ha sido tan interesante la cuenta atrás para conocer el número definitivo de candidaturas abertzales a los comicios municipales. ¿Sería un suicidio acudir a las urnas en Gasteiz con cinco versiones diferentes de un mismo sentimiento? Yo creo que cuando Urtaran afirmó esto no pensaba exactamente en el momento de votar, sino en el momento, hipotético momento, de conformar un gobierno de concentración abertzale. Ahí llegaría el auténtico seppuku.
¿Da de sí la sociedad vitoriana para asimilar cinco o más opciones de voto al margen del unionismo? Por supuesto. Es bastante difícil pero el bingo D’Hont puede repartir inesperados premios en un escenario atomizado (también se podrían perder miles de votos). Imaginemos un reparto de concejales con 7 PNV, 3 Sortu, 1 Aralar, 1 EA y 1 H1. Para ello bastaría con que PNV suba un escaño, Sortu iguale la representación que tuvo EH en el Consistorio, Aralar conserve un tercio de su electorado vitoriano, EA retenga su concejal y H1 dé la campanada. Y, de repente, la mitad más uno de la corporación con label abertzale. ¿Cómo gestionar semejante situación? Malamente. Estaríamos ante un problema, no de siglas, no de sensibilidades, no de porcentajes. Sería un problema estrictamente personal.
Porque, más allá de principios rectores y de obediencia debida a las directrices que marquen las ejecutivas de cada partido, la política local abertzale es cuestión de personas, de caras, y según qué cara el mensaje varía enormemente en bastantes ocasiones. ¿Qué caras se perfilan para Gasteiz?
-H1 – Avelino Fernández de Quincoces: un hombre con experiencia institucional en Diputación y Ayuntamiento. Sin embargo, lleva casi tres legislaturas fuera de los debates municipales donde dejó escasa impronta su perfil reflexivo (baste con ver la evolución de su sustituto). Teorías en las que tanto incidía como la del arco de la innovación se mantienen hoy vigentes, prueba evidente de lo utópicas que resultaban. Ha continuado su reflexión estratégica sobre la ciudad en conciliábulos de dudoso pelaje mientras se vinculaba profesionalmente al Baskonia (una entidad con una idea muy especial sobre cómo ha de vertebrarse la ciudad). El modo de hacer y hablar ha cambiado mucho desde que dejó el Ayuntamiento. El resultado de todo este proceso es una más que previsible inadaptación de Avelino a lo municipal en caso de que fuera elegido concejal. Digamos que sería el abertzale outsider.
-EA – Antxon Belakortu: un hombre que ha cometido un error letal en su carrera política: hacer una propuesta en positivo. Belakortu estaba tremendamente cómodo en la arena de la crítica permanente, de la búsqueda del escándalo, de la oratoria prioritariamente decibélica. Lo suyo era, básica y exclusivamente, dar caña. Pero un fatídico día se le ocurrió proponer un invento llamado “Gasteiz Antzokia”, un supuesto imán para la muchachada de la Alde Zaharra que, a los sones de esa flauta, abandonaría el Gaztetxe para tomar parte de un engendro pseudocultural sin rumbo claro. El gobierno sociata aceptó el reto básicamente para mantener callado a Belakortu que, con esta “aportación” en las manos, fue capaz de votar a favor de varios presupuestos municipales. El resultado, al final de legislatura, salta a la vista: del Gasteiz Antzokia no se conoce ni su posible ubicación. Tras este fiasco, ¿quién convence ahora a Antxon, no para apoyar un presupuesto, sino para integrar un ejecutivo? Sería su tumba definitiva. Digamos que estamos ante el abertzale cómodo en la oposición.
-ARALAR – Arturo Landa: un hombre… excitado, peligrosamente excitado. Aralar es un partido que lleva permanentemente cachondo en Álava desde marzo de 2009. Sacar un parlamentario por este territorio en las autonómicas dio paso a una fiesta que devino reyerta con el abandono del gobierno foral y la amenaza permanente de una escisión (con el último capítulo de la marca “Araba Bai”). Un partido cachondo produce un candidato cachondo. Un candidato cachondo se cree con legitimidad para vituperar a los demás e inicia un ensañamiento personal con el PNV. El señor Landa, como buen farmaceutico, debería medir los efectos secundarios del estilo que utiliza. Digamos que estamos ante el abertzale cainita.
-SORTU (u opción sinónima de última hora) – Se empieza a especular con determinadas personas para ocupar la candidatura al Ayuntamiento de Gasteiz. El Gonorreo cita al buen tun-tun a Aitor Bezares pero en el “entorno” hay más personas que se postulan con buenas bazas. Aquí da igual quién sea el candidato final. Lo que podemos tener claro desde ya es que con estas personas será absolutamente imposible gobernar. Como mucho, se podria cosechar una serie de apoyos puntuales que irían convirtiendo la legislatura en una agonía. Pese a todo, digamos que este candidato desconocido bien podría ser el abertzale bisagra.
Con estos cuatro ases habría que buscar el repoker. Sólo se me ocurre una fórmula similar en la tradición política del último cuarto de siglo: el pentapartito italiano. La fiesta democrática estaría garantizada con tantas opciones y, en buena lid, la participación tendría que subir apreciablemente. Ahora bien, la gente básicamente vota para tres cosas:
- para que alguien gobierne
- para que alguien no gobierne
- para que cunda el desgobierno
Y no me siento capaz de intuir para qué va a votar una gran parte del electorado gasteiztarra.
Creo k te confundes en situaciones de persecucion y minoria los abertzlaes nos volvemos mucho mas practicos
Si ccomo dices hay mayoria habra gobierno y un gobierno que nos deje contentos a todos menos a los españoles
otra cosa es que cuando vengan las eleccioness todos se acuchillen para ponerse medallas
pero mientras funcionara y lo hara bien
Algunas cosillas.
La escisión de Aralar no es una amenaza, sino que existe y está registrada como partido. Se llama efectivamente Araba Bai y engloba (según dicen algunos) a todos los cargos públicos que Aralar tenía en el territorio. Todos ellos, según algunas informaciones, podrían haberse ido de Aralar. Pero es ciertamente curioso el manto de silencio que se ha instaurado sobre este asunto. ¿Por qué?
De H1! sólo decirte que Avelino Fernandez de Quincoces ha puesto como condicion para ser candidato su libertad de actuación y que no se den por hechos acuerdos con otras formaciones (se entiende con EAJ) que entren en contradicción con las propuestas que presentan para Gasteiz, entre las que no se encuentra, por ejemplo, construir el equipamiento de la Plaza de Euskaltzaindia.
Sobre EA. Es curiosa la ojeriza que demostrais. Personalmente creo que, como concejal minoritario de la oposición, Belakortu lo ha hecho bastante bien. ¿Qué chilla y es un sacachancullos? ¿Acaso no es esa la labor de la oposición que no apoya al Gobierno minoritario de Lazcoz? Pero claro, cuando critica porque critica y cuando hace aportaciones también se le critica y se habla de que su propuesta es un “engendro pseudocultural”. Supongo que si la iniciativa hubiera partido de un concejal de EAJ se merecería otra calificación en este blog y lo que estariais denunciando sería su retraso y la falta de compromiso del PSE. Pero bueno, es lógico. Estamos en (¿pre?)campaña.
Respecto a Aralar. Su candidato es al único que conozco un poco y, curiosamente, es del que menos puedo hablar.
Dicho todo esto. Ciertamente es demasiado que el conglomerado de partidos abertzales (al margen de EAJ que tiene su peso) se desparrame en tantas siglas. Yo ya he dicho lo mismo varias veces en este blog y espero que, al menos, para las municipales EA-Sortu y Alternatiba vayan en coalición y de cara a futuro si Aralar se suma a ese proyecto me parecería estupendo.
Puestos a imaginar, porque no imaginamos un Ayuntamiento de Gasteiz con 9 concejales de EAJ, 5 de SORTU, 3 de Aralar, 2 de EA y 1 de H1?
Si se trata de imaginar¡
Estos son los resultados electorales en las elecciones municipales en Gasteiz en 2.007:
PSOE: 33855
PP: 32101
PNV: 23622
EB/ARALAR: 8062
EA: 6046
NULOS: 7249
TOTAL: Partidos españoles: 65956 votos 58,39%
Partidos vascos (incluyendo los nulos): 38933 votos 34,46%
Ni carne ni pescao (EB/Aralar): 8062 votos 7,13%
Elecciones de 2003:
PP: 38222
PNV/EA: 36855
PSOE: 30033
EB: 10058
UA: 5667
ARALAR: 2283
NULOS: 6298
TOTAL: Partidos españoles: 83.980 votos 64,89%
Partidos vascos (incluyendo nulos): 45.436 votos 35,11 %
ELECCIONES 1999:
PP: 34847
EAJ/EA:27760
PSOE: 21069
EH: 13088
UA: 8484
EB: 5808
TOTAL: Partidos españoles: 70.208 votos 63,21%
Partidos vascos: 40.848 votos 36,78%
Como vereis los porcentajes de votos de ambos bloques son bastante estables, y la diferencia en votos entre ambos, dependiendo de la participación oscila entre 30.000 y 40000 votos para un total de entre 110.000 y 130.000.
En ningún momento desde 1.978 los abertzale hemos obtenido una mayoría de votos en unas elecciones municipales en Gasteiz, ni nos hemos acercado. La sociología de la ciudad es en su mayoría española y negarlo es negar la realidad.
Ahora bien, estoy convencido de que en estas elecciones EAJ puede sacar un muy buen resultado en Gasteiz y mejorrar de forma sustancial su presencia en el Ayuntamiento, pero de ahí a imaginar por imaginar …
Lautada, cuéntanos algo más de Araba Bai. Cuando hablas de cargos públicos alaveses, ¿también te refieres a los a los parlamentarios?
¿En qué se diferenciaráin de la rama desgajada? ¿Es sólo, como casi siempres, un historia de desencuentros personales? ¿Hay algo más?
Se lo pregunto a Lautada, pero agradecería la respuesta de quien esté al tanto.
No puedo decir más que lo que he leído (y tampoco se la fiabilidad que tiene)
Algunos dicen que todos los cargos MUNICIPALES que tenían en Araba se han ido (todos los concejales de Araia y los de Artziniega). No se habrían marchado los representantes en JJGG ni en el Parlamento.
Según lo q
(perdon, sigo)
Según parece los escindidos argumentan que en el territorio se tomaban las decisiones según el criterio de unos pocos que estarían encabezados por Aldekoa.
No sé si son cuestiones personales o no.
Gara ha publicado, además, los intentos de Aralar por entorpecer la creación del nuevo partido Araba Bai registrando ese nombre como marca propia.
http://www.gara.net/paperezkoa/20110216/248811/es/Aralar/registra/como/marca/propia/el/nombre/de/su/escision/Araba/Bai»/
Básicamente eso es lo que se ha visto publicado y, aunque no me gusta recurrir a estos medios, ahí va la interpretación del txorreo
http://www.elcorreo.com/alava/v/20110213/alava/nacionalismo-fragmenta-alava-20110213.html
Con los datos de Joseba en la mano podemos ser optimistas
Me explico segun esos datos el porcentaje de voto español en vitoria ha pasado del 63-64 ( en su maximo historico ) al 58 del 2007 una bajada de 7 puntos y 5000 votos desde las ultimas desde el 2005 seria de 18.000
Por contra el porcentaje abertzale ha pasado de un 36,7 y 40800 votos a un 40-42 ( descontando Iu) y unos 44000 votos
Si la crisis acrecienta la bajada españolista por si mal gobierno visto desde fuera las cosas se podrian dar casi un 50%-50% que dicen algunas encuestas y entonces la ley dont y unos poquitos votos decidiran quien tiene la mayoria, de todas formas sociologicamente vitoria tiene un prcentaje de “voto ganador movil” quiero decir que votan al que se sabe va a ganar las elecciones cuando lo hacia ucd era ucd, cuando er el pnv el pp o el psoe pasaba lo mismo
espero que la escasa diferencia de votos no valla esta vez en el sentido de las ultimas elecciones vez donde upyd por 10 votos con los del exterior le kito un escaño a ea
Yo creo que H1 es una opción completamente descartable en Araba. Tienen muchas ganas e ilusion, pero todo su programa se basa en vaguedades, miradas de reojo a lo que hacen los jeltzales y discursos cambiantes. Eso en la CAV, si lo trasladamos a nuestro peculiar territorio, van a sobrar todas las papeletas de éste curioso invento. Por otra parte creo que se os olvida UPyD, su discurso ultra calará entre un sector de los alaveses más españolistas. De todas formas, creo que el gato al agua se lo van a llevar los partidos unionistas, sea Maroto o sea Lazcoz. Total, la misma forma mediática y chapucera de “gobernar”.
Con el respeto que me merecen todas las opciones políticas, coincido con vosotros en que hay un par de siglas que no tienen nada que rascas, que EA sólo se libra con Sortu, y que si Aralar se escinde, no chupan asiento ningungo de los dos.
Ahora bien, tal y como vienen de cantadas las elecciones, Álava más que ningún otro territorio se va a decantar entre voto unionista/abertzale, reeditando en distinto contexto aquella primorosa batalla de Ibarretxe contra Mayor Oreja/Terreros. Es decir: VIENE EL LOBO. El voto se decantará en muy pocas opciones, y no valdrán los llamados de las micro-opciones a no votar por las ÚTILES.
No estoy dando pistas a nadie. Maroto y De Andrés están ya exigiendo la parte del pastel que llevan reclamando dos años: Álava y Vitoria. Poco importa de vengan los voceros mediáticos diciendo que es justo aquí donde más se odian los unionistas. Los acuerdos son los acuerdos, y EL CAMPO DE BATALLA ES VITORIA/ÁLAVA.
En este tête a tête entre unionistas/abertzales las micro-opciones serán ladeados por los votantes.
Sobre Araba Bai… La verdad es que ni siquiera los escindidos alegan un problema ideológico. Sino organizativo, personalismos varios. ¿Qué harán cuando cambie de cúpula en Aralar?
Ah, y si Berria (por poner ejemplo) se tienta muy mucho la ropa al respecto, quizá sea por el largo historial de Gara (aireadora de todos estos asuntos) de enorme tendenciosidad al respecto de Aralar. Por decir lo mínimo.
Badirudi:
Gara (por supuesto), Argia, Berria (Martxelo ha sido uno de los grandes impulsores de Sortu) ya han elegido bando, y sólo apuestan por un sector de la izquierda aberzale, por Sortu, o, en su caso, por EA para la transicción, y otra vez Sortu para después.
A eso me refería con mi post sobre la portada de Argi sobre Petronor. Evidentemente yo me refería a la alternativa que el PNV debe estructurar en ese mundo, pero Aralar está en las mismas.
Aquí todo el mundo se está decantando. La diferencia es que es el PNV el único que lo tienen claro.
Exactamente. Lo curioso del caso es que les importa una higa el contenido ideológico del asunto. Estamos tomando por defecto las opiniones de Batasuna como las de Sortu, pero yo veo que lo poco que queda gobernando de EA, por ejemplo, siguen bastante más cerca del PNV, dicho esto con el tono positivo.
Están en un plan bastante insoportable, dicho sea de paso.
Badirudi:
Eso es como si pones frente a frente a Belkortu/Quincoces/Bezares/Landa/Urtaran y les sacas cuatro temas municipeles: Urbanismo, Servicios Sociales, Euskara y Recursos humanos. Y a todos les pones dos condicionantes: 1.- tenemos X dinero; 2.- Y tenemos, además, comprometidos por deudas y gastos corrientes X dineros. ¿Cómo lo haríais)
¿Quién crees que sería el más socialista? ¿Y el más abertzale? ¿Y quien el más coherenter?.
Es cierto que los abertzales podemos ir con 5 opciones diferentes, parece que Araba Bai no va a presentarse en Gasteiz a estas elecciones municipales, pero a mi no me parece un drama. En todas las elecciones, y en todos los paises, se presentan multitud de partidos y partidillos, lo importante es que Partidos tienen capacidad real de ganar e influir y que resultados obtienen estos. Si los abertzales vamos con cinco candidaturas, los españoles van al menos con cuatro: PP, PSOE, EB y UPyD, y eso sin contar La Falange y demas perlas. Así que menos lamentarnos y a trabajar.
Que cachondos los de la Nueva izquierda Abertzale. Una vez terminada la “batalla” de Nafarroa, ahora toca meter cizaña en Araba; esó sí, por tierra, mar y aire… Araba Bai dicen… (Entre Lautada y Aiara, 7 personas enfermas de rencor hacia Zabaleta y Aldekoa).
Comentarios como “Lautada”, filtraciones un día sí y otro también en Gara (telefono directo con Iñaki Iriondo, del cual es conocida su querencia por Aralar y análisis imparciales) (y El Correo)… estos tíos están enfermos de rencor porque perdieron el control de Aralar Araba y les obligaron a abandonar el Gobierno Foral. Hace ya ¡año y medio!, y lo sacan ahora otra vez… con el altavoz del vocero facha (de nuestros fachas), Gara.
Ese fue el motivo de su mosqueo, que Aspuru quería seguir con el coche oficial y no aceptaba que su partido le obligara a votar contra los presupuestos forales y la política fiscal. Al final, Agirre lo echó y tuvo que volver al instituto de Amurrio, eso sí, de muy mala hostia y con mucho rencor).
Han estado año y medio aireando en “Zaraobe Digital” (El Sr. Mateo Lafragua) y El Correo (El Sr Aspuru, el ex-poltronero), que curiosamente lo sacó en prensa la semana pasada, claro está para joder a todo el nacionalismo en Araba (ese era el enfoque que le dieron).
Y de maestro de ceremonias de toda esta historia truculenta, el Sr Kepa Gordejuela, de quien dicen, gobierna realmente en Asparrena. El alcalde, el transfuga Diego Gastañares y su lugarteniente (Jose Galvez, conocidísimo por escribir en los foros contra Aralar con muchas faltas de ortografía y bajo en pseudónimo de Ortzi) no son más que Marionetas de este tío, que para más inri es colega del tal Aspuru (el ex diputado foral, conocido por liarlas pardas en el departamento que “dirigió”).
Ante esos problemas “domésticos”, ya que durante año y medio han alegado “problemas con la falta de ética y organización de Aralar”, solo faltaba incluir un ingrediente en esta ensalada de falsedades y mucho rencor: el componente “ideológico” que Gara ha empezado a mencionarlo ahora. ¿Y porqué? pues porque estos tíos ahora la relación la tienen con lo que queda de EA (Mariano Alava) y el colega Gordejuela, que como es conocido, van a salvar a nuestra Patria, haciendo un Super Partido de izquierdas y abertzale que suplante al PNV y lleve a Euskal Herria a su libertad.
Una pena que el Señor Aspuru (que en sus tiempos de HB ya se la cargó en Amurrio , así como el club de montaña Mendiko Lagunak) y Lafragua hayan engañado a mucha gente que en su día les apoyó en Aiara. Por fín se han quitado la careta.
Eso es lo que hay amigos… el valor que tienen estos seis o siete (además del psiquiatrico en el caso de alguno de ellos) es el de servir de munición para Batasuna y EA. Nada más.
¡Ah!, me han comentado que el comité de Aralar de Asparrena ya tiene su lista preparada y que de los dos pájaros mencionados no quieren ni oir hablar (y en Laudio y Amurrio, algo parecido); y Gara diciendo que los “militantes” de estas zonas se fueron. ¿se referirán a los de EA?
Po Dios Aspuru, ten un poco de verguenza torera y deja de mendigar un puesto. En Aralar no te lo han dado, no lo pidas en otro sitio….
Por cierto Biturie, Lafragua y Aspuru, en las sucesivas filtraciones que hacen a la prensa, hablan de que se marchó “el 40%” de la gente de Aralar Araba… y que se fueron todos los cargos publicos…. no tienen ni verguenza. La mayoría de la gente de Aralar en Araba no sabe ni quienes son estos tíos, y los que los conocen, se santiguan cuando oyen los nombres (incluidos Basabe y Aldekoa).
Cual será su nivelazo que ayer mismo dicen que Aralar les ofreció “ir en coalición” y que la desestimaron, para el mismo día ir corriendo a Gara a decírselo (al crack de Iriondo claro, para que luego haga sus “análisis”)…. están como una cabra…
Estos crean la noticia, Gara la magnifica y publica, y Batasuna-EA se frotan las manos (qué bueno en Friki de Maiorga en la “entrevista” a medida que le han hecho hoy los del Gara, donde decía que se les están acercando gentes del PNV y Aralar).
Y los de Aralar a morderse la lengua ante esas trolas porque lo que precisamente están buscando estos tíos es que se les responda para darles “importancia” y hacerles su camino.
Hay lo que hay. Estos tíos te roban la cartera al menos descuido. Creo que en EA encajarán bien.
Hay una cosa que compactaba más al mlnv que la propia ETA, y eso es el odio al PNV… ojo pues los que simpatizan con EAJ con darles cancha a estos pájaros creyendo que jodiendo un poquito a Aralar en Araba es bueno para ellos…
A los de EA no se les puede pedir nada; yo solo les doy un donativo para que se compren una soga.
“A los de EA no se les puede pedir nada” nos dice Fidel. A ver si es verdad y el señor Aguirre, que desea que se disuelvan, no vuelve a pedirles el voto para ser diputado general.
Caso en el que, Lautada, una de dos:
O se lo pedirán otros, o acabarán pidiéndolo ellos.
Que nos olvidamos bastante a menudo en nuestro país de que no siempre(*) se obtiene mayoría absoluta para gobernar. Sea donde sea, en sede parlamentaria, foral o municipal.
(*) Más bien casi nunca.
Vamos a ver que yo considero lógico que cualquier partido abertzale vote a otro abertzale para la investidura de cualquier institución antes que a PSE o PP. Eso es lógico y hay que estar muy chiflado para no verlo.
Por eso lo que no entiendo es ese enconamiento entre abertzales (A EA no se les puede pedir nada, yo solo les doy un donativo para que se compren una soga) (Evidentemente los de EA tampoco son unos santos y como los demás, es decir, como todos, también mean fuera de tiesto en ocasiones).
Lo que me da pena es que se está llegando a unos niveles de enfrentamiento dentro de los propios abertzales y se hacen unas declaraciones tan gruesas que al final se va a llegar a enconamientos y problemas de falta de filling personal que no ayudaran en nada en un futuro.
Eso es bien cierto…
Lamentablemente.
Aunque tambien por un lado puede ser positivo porque se habla de ellos, lo mismo que pasa entre PSOE y PP en las generales, que parece que los demas ni participan.(A nivel estado incluso)
Lo de Aralar Araba con la explicación de Fidel me cuadra mucho mas, es que me parecía muy raro lo qe estaba leyendo ultimamente.
“A los de EA no se les puede pedir nada” nos dice Fidel; dice Lautada.
No me ha entendido lo que quería decir: yo a los de EA les digo lo que les dijo Agirre. Tipo temperamental este último, pero eso sí, claro como el agua: “la mejor contribución que puede hacer EA es desaparecer”. Creo que también se lo ha dicho el electorado, pero los liberados y las poltronas tiran mucho y hay que intentar mantenerlo; aunque sea recibiendo los votos de Batasuna.
Está claro que en EA no opinan lo mismo y se dedican a sembrar su mierda por todo Araba también (también afuera, aunque ahora no convenzan ni a Uxue Barkos, quien hoy en Diario de Noticas -En Gara no tenían tinta para comentarlo- dice que EA se ha pirado ella solita de NaBai).
¿y como sembrar mierda de la mejor forma posible? joder, pues insultando al PNV (tarde mal y a destiempo con su salida del Gobierno foral. Aralar por lo menos se salió un año antes y con una explicación más convincente, la de los presupuestos y la politica fiscal) e intentando abrir vías de agua en Aralar, también en este herrialde.
Dificilmente habrá un agente político tan marrullero, mentiroso y manipulador como lo que queda de este partido.
Dicen en EAJ que negociando son la hostia; que son capaces de sacarte hasta la última gota de sangre… pero lo que están haciendo ahora en el panorama abertzale, no tiene nombre.
Si quieren ir con Batasuna también en Araba, es perfecto; de echo tras seguir la “doctrina Urizar” desde el último batacazo electoral, no tienen más alternativas, pero que dejen de intentar confundir a todo el espectro politico abertzale, con toda la mala fe del mundo. EA ya decidió en su Congreso en el que salio elegido Urizar que tenían que confluir con Batasuna como sea, pero también sabían que el problema estaba también en sus bases. Para ello, necesitaban ir preparando el escenario.
Resulta que Aralar le ha pedido a Batasuna en privado y en público, en Euskal Herria y en Araba, emprender un debate real y a fondo sobre qué a ocurrido en la IA en los, por lo menos últimos diez años de enfrentamientos. Debate ideológico y estratégico. Pero Batasuna se ha negado en redondo a hacer este acercamiento (en Nafarroa no han pedido ni una sola vez el ingreso en NaBai; han propuesto usar el nombre pero desfigurarla de tal forma que el PNV e independientes no tuvieran sitio. Claro, así controlando NaBai mediante Lortu Arte). No se si tendrá algo que ver con lo que ETA dijo en agosto del 2009 cuando definía el Proceso Democrático y el papel de EA en el mismo: debilitar al PNV y fulminar a Aralar.
Esto es así, tal cual.
Pero la respuesta de Batasuna en todos lugares ha sido la misma: busqueda de acuerdos puntuales que controle ella y de paso fagocite a EA y eso que dicen que existe fuera de Bilbo, llamado Alternatiba. ¿y esto para qué? para ganar tiempo, para evitar que otros les disputen espacio y…. ya lo explicó ETA en agosto del 2009.
Repito lo que dije antes, EA, con el tentáculo de estos tristes personajes llamados Lafragua y Aspuru ha intentado que estos registraran la marca de Araba Bai. La idea de estos jugadores a “la chica” era, es y con la ayuda de Gara (esperpéntica la noticia de Gara en la que se montan la película con lo de la marca, el partido Arabai…), será joder aún más a Aralar y de paso a NaBai (el “argumento” de EA y los ex de Aralar sería claro, si en Araba es integrador, porqué en Nafarroa no lo es?”. Pero sorpresa: la marca ya estaba registrada. Despues viene la pelicula tendenciosa y manipuladora de Iriondo en Gara.
Dicen por ahí, que nada más salir Aspuru del Gobierno foral, se empezó a reunir (por lo menos cuatro veces) con Mariano Alava de EA (él y en transfuga Diego Gastañares que lleva actuando años al margen de su comité local y de la mano del Gordejuela), concretamente en la cafetería del hotel Lakua de Gasteiz. Curiosamente todavía EA estaba en el Gobierno (seguiría un año más hasta que Batasuna le ordenó dejarlo para poder seguir con sus historias como Lortu Arte y Euskal Herria Ezkerretik) y entonces las razones de Aspuru y Gastañares para intentar hacer todo el daño posible a Aralar de la mano de EA, eran “razones éticas y organizativas” (pues recordemos, este no quería dejar el Gobierno, que recordemos era con el PNV y apoyando los presupuestos tal cual eran además de la política fiscal, a pesar de tener el mandato de la ejecutiva nacional, ni con aceite hirviendo….). Después salió EA del gobierno y los ideólogos Mariano Alava, Lauren Uria y esa tropilla empezaron a maquinar “el nuevo escenario político”. Para ello había que convertir el mosqueo personal de Aspuru y su rencor, en una “excisión”, y empiezan a aparecer noticias en Zaraobe digital y en Gara…
Esa es la forma de hacer política en Araba de los que quedan en EA: filtraciones a la prensa, mentiras, manipulaciones… engaño sistemático a sus propias bases… ¿habéis hablado con los que quedan en EA en vuestros pueblos? yo mucho, y mi tía Pepita tiene una visión del escenario político actual más ajustada a la realidad que ellos.
A ver Lautada, si tienes contacto con Iriondo de Gara o con alguno del parte de guerra de Batasuna, o con Aspuru-Lafragua, los de, espera que me parto “Araba Bai”, les pasas esta dirección para explicar que incluso el mentiroso de Aspuru, hace ¡7 años! propuso una coalición entre abertzales con ese nombre para Araba, y desde Aralar.
Claro que entonces lo hizo junto con aquellos a los que hoy pone a parir; hace unos meses por problemas personales y ahora que los EA le han ofrecido cacho, por problemas “ideológicos”.
Lo de este tío es para vomitar.
http://paperekoa.berria.info/harian/2004-01-18/010/005/.htm
La noticia es de Berria, de enero del 2004. Y en Gara no se han enterado. O sí y quieren manipularnos a todos los abertzales.
Así pues, aclarado, de escisión nada (son 7) y de que Aralar les quitara la marca, nada. Porque ya uso esa marca hace 7 años y porque Aralar la registró antes de que se inscribieran en el Ministerio del Interior.
Que penosos estos tíos.
chapeau Fidel. No serás tu el que escribía en el añorado blog ESTOLDERIA, no? Pocas veces he leido un blog tan bestia y que acertara tantas veces en sus predicciones políticas, sobre todo cuando se referian a eusko alkartasuna. Lástima que esté abandonado dicho blog era muy divertido, se les notaba a la legua de que pie cojeaban, pero no quita merito a lo que hacía oa hacían(hablaban en plural a veces)
Suscribo lo dicho por Blastbeat.
Obviamente he vuelto a entrar y no hay entradas nuevas. Sería fantastico que el autor o autores leyeran esto y se animaran a continuar. Un tema podría ser: Si Imanol Murua resucitara, los corría a gorrazos. (todo mi respeto para el difunto)
Con respecto al tema original, Urtaran ha dicho que descarta coaliciones pero no integraciones de miembros de otros partido abertzales. textual:
Cabría alguna posibilidad de que el PNV acudiera a las urnas con una o varias de estas formaciones en coalición?
-Eso viene de la ejecutiva del partido, pero yo sí abogo por una candidatura integrada de esas sensibilidades que, en todo caso, no sería una coalición.
Pero, no esta la lista ya hecha?
A ver Fidel si te sirve. No tengo relación personal con ninguna de las personas a las que nombras en tu texto ni tengo ningún interés personal en este asunto. Loq ue ocurra con esas personas y dentro de Aralar me importa un pimiento.
En cuanto a cómo describes tu todo este proceso, puedes tener tu parte de razón pero no deja de ser tendencioso y subjetivo. Por ejemplo. Cuando Aralar se fue del gobierno foral EA ya advirtió a Agirre de que si se mantenía la misma política fiscal al año siguiente no iban a apoyar los presupuestos. La advertencia fue de un año. (Otro asunto es si EA siendo absolutamente minoritario puede lanzar órdagos a su socio de gobierno mayoritario. Daría para hablar largo y tendido, pero la advertencia estaba hecha)
Por cierto, todas estas cosas que dices de EA (que son algo así como el demonio) ¿las pensabas ya cuando EAJ estaba deseoso de reeditar la coalición o la urticaria te ha surgido después de que se rompiera hace 4 años antes de las elecciones forales?
Repetiré lo mismo de siempre, me apena ese grado de enconamiento y odio entre abertzales. Puedo entenderlo entre quienes, desde las direcciones de los partidos, tratan de marcar espacios y marcar las líneas de sus partidos. Es su profesión y viven de ello. No sólo los de EA, que también, sino todos. Pero me asombra ese nivel de enconamiento entre personas que no tenemos (yo al menos no lo tengo) ningún interés en el asunto al margen del que pueda tener cualquier ciudadano.
Pues perdona Lautada pero no creo que seas un ciudadano indoloro más en lo que se refiere a EA.
Las campañas orquestadas, son eso, campañas, y las ganas de dar pábulo a mentiras del Gara, sí reflejan tendenciosidad y mala fe.
Respecto al Gobierno Foral, en mi opinión los de Aralar cometieron el error de entrar en el mismo. Por su débil estructura entre otras cosas. Respecto a la actitud de EA y los “argumentos” que das, releo y releo tu ultimo email y chico, no lo entiendo. A ver si eres tan claro como yo.
EA, cuando Aralar dejó el Gobierno Foral, ya estaba en conversaciones con Batasuna, pero necesitaba tiempo para manipular un poco más a sus bases (ahora están en el culmen, con eso de lo malos que son los del PNV y Aralar y la responsabilidad que tienen ellos, como gentes abnegadas por la liberación de la Patria. Claro, que explicar esto hace año y medio era más jodido, con NaBai sin ser dinamitada desde dentro y con los de EA con la imagen de los insultos recibidos por parte de los que iban a ser sus nuevos socios, aun demasiado fresca.
Había que inventar un nuevo satán que acompañe el de siempre, EAJ, y ya lo tienen: los de Aralar, que hace diez años no se salieron den MLNV por razones políticas, no, que va, fue porque en el fondo eran gente chunga).
La decisión de Aralar de salirse del Gobierno le pilló descolocada y claro, algo tenían que decir: por un lado tenían que contentar a los ¿poltroneros? Mintegi y Lopez de Lacalle, y por otro al Urizar que la tenía todo dura de que ahora le pagaran potes en los bares del “rollito” de Arrasate.
Lautada, a mi me parece que EA tiene mucha gente super currela en los pueblos de Araba, y la inmensa mayoría, además buena gente. Solo me jode que les engañen de forma tan miserable y que les desinformen con tanta, eso sí, tendenciosidad y mala fe.
¿conoces el Zutabe en el que la Organization definía cómo debía ser el proceso democrático en la relación con EA?
Seguro que no, porque sino no invertirías ni dos lineas en sacar la cara a estos irresponsables.
Que yo sepa fueron 24 los militantes de Aralar en Ayala los que se dieron de baja hace ya tiempo. Vamos, la práctica totalidad. En Asparrena no lo sé. Y creo que en el resto del herrialde no tiene Aralar precisamente mucha fuerza.
Así que sin entrar a causas o contubernios, la “escisión” tiene su miga.
Bueno Fidel,o tengo que decir,I.L. de M.,si Aspuru,Lafragua,Gaztañares y otros que se fueron de Aralar,son tan poca cosa,porque te preocupan tanto?o te recuerda que junto con Astarloa, fueron los primeros concejales que Aralar tuvo en Araba,en un tiempo en que era muy duro ser cargo público de Aralar.Tu no seras uno, que en las ultimas elecciones autonómicas no se atrevía en su pueblo a poner carteles de Aralar,y ahora vive del sueldo del partido.
Efectivamente Aralar no tiene ningún concejal en Araba,se fueron todos,los 2 de Artziniega y los de Asparrena incluido el Alcalde,el numero no es para asustar,pero es toda la representacion que Aralar tenia en Araba,y si ahora desde dentro de Aralar lo desprecian,es lo que hay.
No conozco al periodista de Gara,Iriondo,que parece que junto a Godejuela,forma parte de tus fijaciones,claro que,por la manera insultante,con la que te diriges a ellos,tienen que ser buenas personas.
Fidel, si no eres el que estoy pensado,perdón,de todas formas,tus opiniones,son insultantes,por lo que pierden credibilidad y respeto.
Respecto a Araba Bai,esta registrada en el Ministerio del Interior,registro de partidos,invito a entrar en la pagina,porque puede ser muy clarificador,algunos os explicareis,el porque,del odio que destila Fidel.
Respecto,a los 7 que somos,a mi me dan el mismo respeto,7 que 7.000,aunque te traiciona el subconsciente,si somos tan pocos,porque Aralar nos ofrece ir en coalición?.
Desde el viernes,en que Araba Bai,dijo no a la coalición con Aralar,se a desatado una campaña,de insultos,mentiras y faltas de respeto,que mi pregunta es,¿porque ahora, y no antes?.Quizá Fidel pueda contestar esta pregunta.Tu pesadilla,Ortzi,que nunca asistió a un colegio de pago.
Fidel yo entiendo tus argumentos. Realmente creo que partes de unos prejuicios tan grandes que no te pueden llevar a otro tipo de conclusiones que a las que finalmente llegas.
Primer prejuicio: “No creo que seas un ciudadano indoloro más en lo que se refiere a EA”. Da igual lo que los demás (en este caso yo) te digan, te aferras a tu opinión previa. Pues cree lo que quieras. Interés personal; ninguno. Votante de EA, sí, al igual que de EAJ en otras ocasiones, algunas de ellas muy recientes, o de Batasuna hace muchos muchos años. Por lo tanto creo que mi partidismo es, en el fondo, bastante menor que el de otros.
Segundo prejuicio: “Las ganas de dar pábulo a las mentiras del Gara reflejan tendenciosidad y mala fe”.
He trabajado en medios de comunicación, en algunos de la cuerda de EAJ para más señas, así que no me cuentes milongas de las mentiras o verdades que cuentan los medios TODOS. Gara manipula en la misma medida que lo hace Diario de Noticias. Evidentemente uno te gustará más que otro y estás en tu derecho, pero pensar que todo lo que viene de Gara es mentira es como que algún lector asiduo de Gara (yo no lo soy si te sirve de algo) piense lo mismo del Grupo Noticias. Y si por comentar una información que ha aparecido en un medio consideras que mi comentario tiene “tendenciosidad y mala fe” te remito al primero de los prejuicios.
Tercer prejuicio: “EA, cuando Aralar dejó el Gobierno Foral ya estaba en conversaciones con Batasuna, pero necesitaba más tiempo para manipular un poco más a sus bases”.
Como EA ha estado conversando o negociando tú das por sentado que todas y cada una de las decisiones que toma lo hace en función de esas conversaciones (sin ningún tipo de autonomía) y, lo que es mejor, manipulando a sus propias bases. Lo cual es tanto como suponer que para tí esas bases (entre las que insisto un a vez más, no me encuentro) son más manipulables y maleables que las de otro partido. ¿Son más tontas o qué? ¿Acaso EA no está siguiendo los acuerdos que adoptan sus estructuras internas?
Resumiendo y por no alargarme más, que partes de la base de que todo lo que hace esa formación política lo hace en busca de oscuros y perversos intereses. Por cierto, un argumento similar al que usan otros (y gusta muy poco en EAJ) cuando acusan a este partido de tomar decisiones en función de sus reuniones y/o acuerdos con el PSOE en Madrid. Yo no voy a entrar ahí. Porque desconozco de qué se habla y a qué acuerdos se llegan en esas reuniones, y porque además prefiero pensar que EAJ sigue la estrategia que considera mejor para Euskal Herria y no que persiguen oscuros y perversos intereses.
Hombreeeeee… Salio la rata de la madriguera, Mateo Lafragua el de la “escisión”. ¡Un crack!. Aunque firma como Ortzi. Se deberán repartir el pseudónimo, porque en este post tiene menos faltas de ortografía. Parece que alguno de EA ya le ha avisado y ha saltado.
Absolutamente ninguna de las cosas que he puesto sobre sus canalladas a Aralar son mentira. Ninguna.
Qué risas con su intento de identificación de Fidel. Joder Mateo, que en Aralar informan a la peña y a estas alturas debe haber como 200 personas por lo menos de Araba que conocen las andanzas del “lider” de Artziniega y de Aspuru el poltronero.
Hasta los del PNV avisan sobre ellos. Y de Aralar nacional, de Gipuzkoa, Nafarroa, Araba y Bizkaia no tengan absolutamente ningún “simpatizante” es cuando menos llamativo. Venga Lafragua, no hagas el ridículo.
22 dice; qué bueno. Resulta que cuando se han reunido en Amurrio no se han juntado más de siete (y para que te jodas, te escribo desde Aiala) y que de esos 22 que dice no quieren verles ni en pintura por mentirosos y manipuladores.
En años de militancia no fueron capaces de sacar ni una puta revista en nuestra comarca y se pasaron años poniendo a parir a todo Dios… a Batasuna, a EA, ahora a Aralar…. basura de gente.
Empezaron aduciendo motivos “eticos y organizativos” y ahora claman por un puesto de la mano de EA; eso sí, vía diferencia ideológica.
Lafragua, ten dignidad y quédate en el museo de tu pueblo. Que ahí te dan palmaditas en la espalda de vez en cuando.
Deja la política para lo que saben de eso; que tu te has encargado de engañar a Aralar y a todo quisqui para alimentar tu defectuoso ego personal y el del enfermo de Aspuru.
A lo dicho una pena.
De las manipulaciones de Gara, son tan evidentes que lo de Lautada no merece ni respuesta. ¿has leido lo que publicó Berria en 2004?
Cómo me gustaria que los de Aralar publicaran las cartas que les habéis enviado durante el último año poniendo a parir a EA y Batasuna también, para según vuestro estilo, engañar y manipular. A lo dicho, en TODO Aralar no os quiere ni Dios. NADIE.
Has cultivado el odio de la gente, y ten claro que no le darás la vuelta jamás. Has engañado a demasiada gente, empezando por la gente de Aiaraldea y el propio Zabaleta.
Estimado Fidel,así comenzaban las cartas,hace unos años,era mantener las formas y la educación,formas y educación que tu no posees,por mucho que pongas los acentos en su sitio
No suelo entrar en ningún foro,y la única verdad que dices,es que me han avisado,que un valiente,escondido detrás de un seudónimo,además de mentir, me estaba faltando al respeto,en varios foros.
No se si en Aralar,me conocen 200 personas,cuando yo me fui,eramos 57 militantes y de eso hace mucho tiempo,no intentes manipular con el asunto Aspuru-Diputación,yo no pertenecía ya a Aralar,y el resto de compañeros de Artziniega se dieron de baja,el 19-11-2.009,yo me di de baja unos meses antes.
No pensaba,que era tan importante,por lo que dices,el P.N.V,avisaba de nosotros,Aralar de todos los herrialdes, en esto manipulas , te contradices,y lo que es peor mientes,y además lo haces escondiéndote.Me da igual si escribes desde Aiara-Ayala,o desde Tudela,puedes opinar de mi vida política,pasada, presente o futura,pero con elegancia,sin entrar en lo zafio,sin mentir y sin manipular,a estas alturas de mi vida,me da igual,pero queda mas elegante,te puedes imaginar lo que supone para una persona como yo,que le han prestado la vida.
No se lo que te pasa ,no das ni una,que si hacíamos revista,en Artziniega fueron varios numeros,y no poniamos a parir a nadie,que hablabamos de nuestro trabajo municipal,la dejamos de editar al darnos de baja de Aralar.
La verdad es que el Museo Etnográfico de Artziniega,da mucho trabajo,y muchas satisfacciones,también palmaditas,pero suele ser,para seguir trabajando.
La verdad es que después de mas de 30 años,de deificación a la política municipal,cada vez se menos,y no tengo necesidad de alimentar mi defectuoso ego personal,porque bastante tengo con alimentar mi defectuosa salud.
A mi también me gustaría,que Aralar publicase,esas cartas,en las que ponemos a parir a E.A. y Batasuna ,al no existir lo tienen complicado,claro que a lo mejor te encargarías tu de fabricarlas,eso seria mentir,manipular y además delito,entonces tendrías que identificar te y se te complicaria el esconderte.
Creo haber dejado,algún amigo en Aralar,y por lo que veo también algún enemigo,respecto a Patxi zabaleta,que tu nombras,podre discrepar con el,pero el sabe que tiene todo mi respeto.
Bueno Fidel,no te dedicare mas tiempo,excepto, si eres capaz de decir con quien estoy hablando.Saludos y que la vida no te amargue un dulce.
Nota del moderador: Doy fe de la “sospechosa” coincidencia, tanto de la IP como del ISP de “Ortzi” y “Mateo Lafragua”
Habitualmente paso de escribir en foros, blog, etc… pero en esta ocasión realizare una escepción, soy afiliad@ de Aralar no dire de que herrialde, no creo que haga falta, sobre el tema de Aralar en Araba, estoy segur@ de que ambos bandos o maneras de ver el partido repito amb@s ante algun desencuentro (quizas desde una destitución a una directora de un departamento en la Diputación en el area de juventud) no han dejado de echar leña o gasolina al fuego o soplar para avivar el fuego en cuanto solo se veian rescoldos o sugarrak, para que no se apague, claro que en todos los grupos sociales hay problemas y diferencias en las maneras de hacer , pero cuando las cosas llegan a ser personales , una vez llegado ha este punto, en vez de parar y reflexionar (algo aconsejable)los de izquierda lo llamamos autocritica. Como en cualquier convivencia sino se arregla llega la separación, a veces amistosa (algo que deseo a todos los que se separan, pues siempre hay alguien a su alrededor) pues podria haber segundas oportunidades de convivencia civilizada o a la malas donde aparecen los problemas y la violencia verbal ( como poco)
En este sentido hay algo que envidio a la derecha, (que no se mal interprete) que podran discutir pero el partido normalmente sigue unido, ejemplos mil, desabeniencias contadas
Conozco gente de ambos lados en Araba, bien de reuniones, bien alguna vez por trato personal, es injusto las acusaciones que se estan haciendo, en ambos lados; hay gente( la inmensa mayoria) muy valida, honrada, trabajadora y militante, abertzales de los pies a la cabeza.
Soy de los convencid@s que despues de cada tormenta escampa, que en ciertas tormentas hasta los rios-arroyos se desbordan y causan braves daños. Ojala que cuando pase la tormenta y salga el sol, nos pille a tod@s trabajando en hacer un pais independiente, tolerante y respetuoso. Si es asi en el camino nos encontraremos.
Nadie es imprescincible pero tod@s somos necesarios y claro que como personas tenemos cosas buenas, regulares y hasta malas.
Recuerdo que un filosofo o algo asi decia, lo peor de la creacion: es el humano, es capaz de destruir hasta el mundo o auto-destruirse en su mundo
Seamos constructivos es mucho mejor que ser rencorosos
Para el moderador,yo doy fe que no es ni coicidencia ni sospechosa,esta todo enviado desde mi correo,sabiendo lo que haciamos,pero Fidel,tendra que segir con la duda,de quien es Ortzi.
Gracias,por tu trabajo,que me imagino,no sera muy agradable algunas veces.Saludos
Mateo Lafragua
Joder Lafragua, te han pillado. Otra mentira para tu palmarés. Así que has estado engañando a la peña en multitud de foros poniendo a parir a Aralar bajo el pseudónimo de Ortzi. Y confirman que Ortzi eres TU.
Ya te vale tío. Te vas a acabar engañando a tí mismo.
Mientes con cada frase que dices. Ahora que eres el interlocutor preferente de EA en intentar sembrar discordia en Aralar (tu y Aspuru, el de la Visa ligera y el coche oficial).
¿cuantas comidas haces con Mariano Alava para intentar “someter” a Aralar?
Mira Lafragua, me han comentado que iros tu y Aspuru de Aralar fue balsámico para que todo empezara a funcionar; se ha multiplicado la militancia, los canales de información, presencia pública…. Se comenta que al igual que cuando tu y tu colega de Amurrio estabais en HB, con vosotros lo único que se hacía era alimentar el rencor.
Me comentó un colega en una encartelada en Amurrio, que hacían apuestas de en cuánto tiempo os cargariais Aralar…..
Se partían la caja….
¿Ese es el trabajo que tienes que hacer para que te acepten?
Cuando Aralar salió del gobierno foral, vuestras diferencias eran “éticas y organizativas”, ahora despues de engañar al personal durante un año, las has convertido en ideológicas. Eres un sinverguenza de mucho cuidado….
Mira tío, ha quedado demostrado que sobre todo eres mala persona, cuando llamas a Patxi y otros a una reunión que tu mismo te encargas de filtrarla a Iriondo, “periodista” manipulador donde los haya.. ese es tu aprecio a Patxi.
Vete a tomar por culo tío.
Nota del moderador: Mantengamos la discusión, a poder ser, libre de ataques personales. Y me refiero tanto a mandar a tomar por culo a nadie como a acusar de “futuras” manipulaciones y fabricaciones de documentos.
Resumimos: que estos de la escisión se van a juntar con el polo y patatín patatán. Lo que no entiendo muy bien es el porqué tanto interés de parte de alguien de EAJ, tanto como para llegar a estos niveles de alusiones personales e insultos.
¿Ein?
Juraría que en toda esta discusión no he visto ni un solo lindo gatito de EAJ… ¿O me he perdido algo?
Había deducido que Fidel, pero vaya, que seguramente me he colado, un poco descolocado por el fragor de la pelea. Ahora leyéndolo me imagino que estará en el ajo ese. Pido disculpas en ese caso.
Sip, me temo que una de esas discusiones de familia…
Moderador,ya sentimos el trabajo que te estamos dando,así funciona la informática.Una de las pegas que le veo al sistema,es,que no traduce,seudónimos en nombres propios,a mi no me importaría y a ti Fidel?
Fidel,estas perdiendo los nervios,y eso no es bueno para la salud.Ondo pasa.