Parece que aquí (y con "aquí" me refiero a la borregada residual del MLNV en Internet) nadie quiere hacer las cuentas simples que la noche electoral de ayer nos dejaron:
Xabier Bilbao tiene toda la razón: el gran vencedor y el mejor situado ahora mismo es EAJ, que no sólo ha "aguantado" (ja!) el "tsunami" cantado de la coalición cuatripartita "Amaiur" (IA+EA+alternatiba+Aralar), sino que ha aumentado su ventaja en votos y porcentaje. Tanto es así que ha vencido en municipios en los que Bildu ganó claramente, y eso que nuestro problema en las elecciones españolas siempre ha sido la abstención.
En ese sentido, pasando de lo que transmiten a los medios, el análisis que ahora mismo están haciendo en Amaiur es "¿Cómo cojones ganamos al puto PNV, si ni juntándonos todos podemos con ellos?"
Y es que Amaiur ha obtenido menos votos que Bildu. Además, con el agravante que no ha podido sumar los 30.000 votos obtenidos por Aralar, ni en la CAV ni en Nafarroa. Además, lo de Nafarroa es para hacer reflexionar a más de uno que se creía el propietario de los resultados de NaBai: después de la traición de Zabaleta (que no de las bases y votantes de Aralar), cuando esperaba que Geroa Bai se hundiera una vez que no estaban ellos, resulta que el abertzalismo en Nafarroa está dividido en dos mitades, y eso que el partido principal de Geroa Bai es EAJ, el mismo EAJ al que los lamepoltronas tomaban como excusa para decir que Geroa Bai ya no era ni "progresista" ni de "izquierdas". Pues toma hostia, sobre todo en Iruñaldea. Ahora alguno va a tener que jamarse sus palabras, porque EAJ, sustento principal de Geroa Bai SÍ es progresista, y lo de "izquierdas" queda al albur de la definición que le quieras dar, o vamos ahora a considerar al PSOE como "de izquierdas".
Tanto identificar a Geroa Bai con el PNV y resulta que hasta nos favorece, pues cada vez que hablan de esa amalgama de cuatro partidos que es Amaiur no les duelen prendas en sumar sus votos, sin dividirlos entre los miembros de la coalición, pero algún anormal que ignora las matemáticas básicas anda diciendo que Amaiur ha "ganado" porque ignoran la participación principal de EAJ en Geroa Bai, como si los votos a coaliciones sólo los pudieran sumar ellos.
Pues no, EAJ en la C.A. de Euskadi, él solito -nosotros solitos-, y EAJ, integrado como principal activo de Geroa Bai en Nafarroa, ha dado un baño al cuatripartito "todos contra EAJ" de Amaiur. Además ha dado baños sectoriales a los que iban de sobrados en NaBai -EA y Aralar- con el agravante de que los últimos aún pretenden que esta coalición ha sido coyuntural para las generales y que siguen apostando por NaBai. Pues a lo mejor ya no nos interesa, Patxi.
Y lo mejor es que EAJ es un sólo partido, no una amalgama de intereses contrapuestos a la que aún no le ha dado tiempo a establecer no ya mecanismos de democracia interna, sino un programa electoral aceptable por todos sus integrantes.
Ahora andan con chorradas y pajas mentales, intentando vender burras (y con esto no me refiero a la gran mayoría de los votantes de Amaiur, sino a los payasos de la Izquierda Aberlache que tenían puestas otras expectativas en estas elecciones y ahora tienen que disimular su frustración), cuando la realidad es que EAJ ha sobrepasado el “tsunami” como si no fuera más que un poco de resaca en la orilla, que te entierra un poco los pies pero nada más.
Y para el que no se lo crea, ahí van los números de Hegoalde:
EAJ+Geroa Bai (EAJ+independientes): 365.928
IA+Aralar+EA+Alternatiba: 333.628
Y ahora, colaboración. Sí, pero desde el respeto y la aceptación de la realidad.
Y el candidato a Lehendakari, lo elegiremos las bases de EAJ democráticamente cuando estatutariamente estemos llamados a ello, que por eso somos un único Partido con Estatutos, reglas democráticas de participación, censo de afiliados y un pueblo en marcha, un movimiento social, democrático, nacionalista e interclasista y no un cúmulo de circunstancias donde no se sabe –o mejor, sí se sabe pero no se quiere decir- quién manda.
Gora Euzko Alderdi Jeltzalea!!!
Gora Euzkadi Askatuta!!!
EAJ über alles!!!
Ez dago bexa esan biharrik GORA!!!!
Creo que también hay dos o tres bultzagiles que se están pegando tajos en los cojones con el cortauñas.
Uy, perdón, que he dicho “cortauñas”. No volverá a pasar.
Argi eta garbi! Gora!
ya esta LN tocando los cojo… y metiendo el dedo en la llaga
habrá que llamar a Darth Vader: http://es.starwars.wikia.com/wiki/Lorth_Needa
Nota de L.N.: A más de uno le gustaría verme así hace tiempo
:-P
bueno por mi parte zorionak
Lo que es más triste de todo esto es que a algunos que van de superjeltzales por Aberriberri les ha jodido más el triunfo de EAJ que a los oligofrénicos de kaosenlared.
Sip. A esos precisamente me refería.
Por comentar nada más…. Iñaki Antigüedad el tres días antes:
“P. ¿Con cuántos escaños se conforman?
R. Seis mejor que cinco, y cinco mejor que cuatro. Pero a mí me interesan más los votos. Cada uno es fruto de tu trabajo, mientras que los escaños dependen también de los resultados de otros. Prefiero tener más sufragios y menos asientos, a lo contrario. Además, cada persona que te apoya en las urnas es un agente activo de tus propuestas en su respectivo ámbito de influencia.”
http://politica.elpais.com/politica/2011/11/17/actualidad/1321558125_378250.html
Y la gilipollas de Olach ladrando en el Correo Español que “la izquierda abertzale adelanta al PNV”. Si es que es normal que estés en ese periódico, no te da para más…
ZAS!! en to’los morros!!!
¿Como estaría este foro si AMAIUR hubiera ganado a EA? Estarían venga a pedir colaboración abertzale, qué digo pedir, exigir sumisión de EAJ a los nuevos dictados de la IA.
Pero ¿como estamos ahora? ¿se oye algo así a los habituales buenistas de garrafón? ¿se les ha olvidado? Si, pero por los cojones.
Es lo que tiene el escocimiento, que arrascas, y sigue picando. (Lo digo por la Olach.)
Después de igualarnos tendríamos tantos votantes como para llenar San Mamés entero. Mucha peña.
Hablando de fútbol, ¿es verdad que hasta el diputado general de Gipuzkoa el sr. Garitano es del Athletic de Bilbao?
Oye, txitxarrokale te llevo leyendo en estos foros unas cuantas semanas (y no me habia animado a respoderte) y el dia que te pille dando un poco de cera -aunque sea solo un poquito chaval- a los del ppsoe y te olvides por un momento, aunque solo sea un instante de tu jodida obsesion enfermiza contra los de Amaiur -que al fin y al cabo, estan en tu mismo barco aunque no te guste y eso de que estes en el barco abertzale y no seas un polizon- me vas a sorprender muy gratamente. Se que eso, va a ser mucho pedirte. Casi tanto como pedirle al pakete de coscojales que asuma que es un okupa sin representacion alguna, pero que narices!!!…..hoy me siento con ganas de pedir un milagro.
Mira Xabier, lagun, probablemente estés tú más cerca de ser un polizón que yo.
Aquí, sobre todo estos días, denuncio, he denunciado y denunciaré los ‘cantos de sirena’ de la IA, como también los llama Urkullu. Si te crees que nos chupamos un dedo, allá tu.
Sobre los españoles y lo que espero de ellos (nada bueno en la puta vida) he hablado hace mucho tiempo, pero esos no eran los que quieren hacerse pasar por abertzales guays a ver si arramplan votos de incautos.
Así que tómatelo con calma. Esto es un tobogán y a veces a unos les toca pasarlo mejor y otras veces a otros.
No hay nadie con más ganas que yo de colaboración abertzale, pero sin que nadie me venga a descubrir el Mediterraneo después de tantos años aguantando el tirón.
Lo dicho, un poco de calma, que esto es largo. Ni ha empezado ahora ni va a terminar en unos días.
LN eres un crack!
Cuando he despertado hoy de la resaca de ayer (una victoria en TODA Euzkadi hay que celebrarla como manda la tradición) me acordaba de la cara de los apoderados de Amaiur con los que estuve en la mesa todo el día; una bajada de mas de un 10% respecto a las recientes municipales les va colocando en la realidad de la política. Por mucho que el Pravda-Gara intente disfrazar las cosas.
Lo dicho: LN se perfila como el Cancerbero (busquese el significado original) oficial de EAJ
Hace tiempo que sigo el blog y hoy, al leer a Xabier Bilbao no me he resistido a participar y aclaro que no exclusivamente por su comentario. Estoy seguro que txitxarrokale sabrá darle respuesta, si es que lo considera.
Más bien, me he decidido a participar por su tipo de comentarios, los de aquellos que aparentemente sintonizan con Amaiur-Bildu.
Hoy es fácil apelar a la unidad abertzale pero habiéndolo puesto en práctica con cuentagotas (pq en estas cosas de la POLÍTICA suelo tratar de ser generoso).
Pero quiero aprovechar para dejar claro, que en este país, si alguien ha tenido obsesiones enfermizas han sido y por orden: Izquierda Abertzale (ANV, HASI, HB, EH, EHAK, ARALAR….y el resto de la ensalada de letras) y EA. Sabemos que esa obsesión ha sido es EAJ, pq la hemos sufrido en nuestra vida cotidiana.
Nunca he visto, oído, ni siquiera percibido el más leve reconocimiento a la labor que las gentes amparadas por las siglas de EAJ han hecho y seguirán haciendo por este PUEBLO.
En este punto, me planteo apuntar aquello de que los conversos a la cola y es que no me resisto. Muchas veces me digo a mi mismo, lo de que estamos en el mismo barco pero apuntaré que cada uno en su camarote. eso si, los días de fiesta, montamos fiesta tipo hermanos Marx.
Para ir terminando dos apuntes:
Lo de dar cera a los que, en mi opinión, sienten o quieren a esta tierra como parte indisoluble de España, se hace día a día (TRABAJANDO).
Volviendo con lo del barco, comparto que lo compartimos (valga la redundancia), ez eskatu inori ahasteko orain gitxira arte, herri txiki askotan, eguneroko bizitza egiteko jazan behar izan diran gauzak.
Beti lez, GORA EUSKADI ASKATUTA!
Insisto, sin intencion de resultar pesado. Algunos teneis una rara forma de divertiros…….rara!! rara!! rara!! Ya sabeis con ese acento marcado en la ERE del chiste de JOsema Y Millan.
Yo la verdad, disfruto mucho mas con los caretos de acontecimientos de los jodidos españoles del ppsoe. Jamas me divertiria, por ver el careto de circustancias de otro abertzale. Porque no se si os dais cuenta o no, o vivis en los mundos de la pirutela y el arco iris de colores y algodon de azucar. No os dais cuenta, de que el PNV sin AMAIUR no es un carajo, y amaiur sin el PNV es un cagarro. Que Ibarretxe -mi lehendakari, cuanto te hecho de menos- fue lehendakari por dos veces con los votos de los odiados batasunos. Que nos necesitamos todos. O nuestro proyecto de pais, y aqui me la pelan las derechas o izquierdas, hablo de pais en general, porque yo ahora mismo no se si soy un tio de izquierdas, de derachas o de centro y ese debate llegara mas tarde, si algun dia conseguimos entre todos arrinconar a los mas radicales de uno y otro partido. A Esos que prefieren ver ganar al PSE en lugar de al PNV o AMAIUR. Sinceramente, ni siquiera vosotros vais a conseguir aguarme la fiesta y el resacon electoral. Hoy estoy feliz, estoy dichoso, estoy que lo peto por los buenos resultados de todos los abertzales y por el historico batacazo de los jodidos hispanistanis. Realmente me importa un carajo que os riais de mis cantos, de mis delirios, de mis sueños de unidad abertzale. Yo no vivo de esto. NI me va ni me viene. Soy consciente de la dificultad de este pais de gilipoyas que es incapaz de ponerse de acuerdo en unos puntos minimos para logar que la minoria naziota española nos siga sodomizando con un 30% de votos. Soy una puta veleta electoral y lo reconozco con orgullo. Un año voto Pnv y al siguiente AMaiur, al otro quien sabe….me teneis tan hasta los cojones unos y otros que los mismo me paso a ERC y me nacionalizo catalan, no me cabe duda de que son bastante mas inteligentes que nosotros y que conseguiran su objetivo mucho antes sin tanta bokatxanklada.
Xabier, cálmate un poco laguntxu.
Te he leído más de una vez en otros foros y suelo coindidir bastante contigo. Pero no puedes sorprenderte de cosas que se dicen en este foro si has vivido en euskadi los últimos 30 años.
Y soy el primero que anhela unidad abertzale, pero lo menos que puede-debe aguantarnos la IA (alma mater de amaiur, aunque sean solo la mitad de sus votos) es que recordemos aquí todo lo que los jeltzales hemos tenido que aguantar de ellos durante décadas por hacer exactamente lo que ellos quieren hacer ahora (lo de que éramos españolazos por ir a Madrid, etc, etc, etc). Y también lo padecía EA y hasta Aralar. Si ellos tienen amnesia, pues mejor para ellos (el secreto de la vida feliz es una buena salud y una mala memoria). Nosotros no.
Y no podemos olvidarnos de batasunis brindando con champán cuando el PSE quitó la lehendakaritza a Ibarretxe, que ahora tantos de ellos parecen añorar. Y cosas por el estilo.
Y somos un foro bastante moderado, comparado con los cabestros de la IA que escriben en Deia, sin ir más lejos. ´
Así que bienvenido a este foro, personalmente, pero no cargues demasiado las tintas, porque creo que tu esfuerzo es digno de mejor causa, especialmente en otros foros muchísimo menos civilizados que éste.
Besarkada bat.
Un apunte interesante.
Viendo el debate postelectoral en ETB, es muy significativo que las personas que dudan de la colaboración PNV-Amaiur son los periodistas españolistas (la chulita insoportable de Diario Vasco o la ínclita e inclasificable Mª Antonia Iglesias), mientras que Iriondo el de Gara y el director de Diario de Noticias de Navarra creen que puede ser totalmente factible que lleguen a acuerdos por el derecho a decidir de Euskadi.
Se huele el miedo en los unionistas. Cómo me estoy divirtiendo.
Pues la estan metiendo hasta el fondo…
Me explico: en una situacion como la anterior, en la que el partido del gobierno necesitaba, si o si, de los votos de los representantes del Alderdi en Madrid, no habia otra para el PSOE que negociar con los vascos. Si estuviesemos de nuevo en esa coyuntura, Amaiur podria irse por las ramas y por peteneras con un discurso ligeramente (o no) demagogico mientras el PNV se ensuciaba las manos negociando.
Pero ahora, con un rodillo enfrente, en una situacion en la que no vamos a conseguir de Madrid nada bueno para Euskadi “por las buenas”, con un PP que esta tan poco acostumbrado a “dialogar” o a “llegar a acuerdos entre diferentes” como PachiNadie a doblar el espinazo, no veo precisamente situacion mas favorable para la colaboracion entre abertzales.
Que vayan teniendo miedo, porque lo del dia despues de las proximas autonomicas no lo para nadie.
Yo me siento un poco como Xabier Bilbao, aunque en mi caso la fidelidad al voto jeltzale ha sido hasta la fecha total. Sin quitar un ápice la razón a los que sacan las contradicciones de la IA tengo que decir también que me aburren. Las sabemos de sobra, y está bien sacarlas cuando aparece un batasuni de sobrado, pero algunos parece que van más allá. Lo que me gusta es que la IA haya rectificado y se haya venido a nuestro terreno, punto.
Disfruto más cuando ponéis aparir al PeLeLe y Besugoiti
P.D: Que diga Pastor que no se pueden mezclar elecciones cuando todos sabemos que los abertzales suben 10 puntos de generales a autonómicas es como para correrle a boinazos
P.D II: He estado escuchando a Losantos estos dos días y no veas como ha puesto al PP (que se da por satisfecho cuando ha hecho el mayor de los ridícuolos) y al PSE (obviamente claro)
Me juego el cuello a que Rajoy no va a hacer ni la mitad de las cosas que le están pidiendo desde la caverna mediática y en menos de dos años acabará hablando con Amaiur. Se habla mucho de los conflictos internos de Amaiur pero el PP no le anda a la zaga. Las críticas a Rajoy desde la derecha están acalladas por el momento (Losantos ya ha empezado a darle), pero aflorarán pronto.
http://www.gara.net/paperezkoa/20111122/305023/es/Amaiur-PNV-declaran-dispuestos-colaboracion
Sé que no so gusta mucho GARA, pero creo que resulta interesante leer esto que escribe Ramón Sola:
http://www.gara.net/paperezkoa/20111122/304940/es/Derrotas-victorias-nombre-propio
Y esto otro de Iriondo:
http://www.gara.net/paperezkoa/20111122/305023/es/Amaiur-PNV-declaran-dispuestos-colaboracion
Por no hablar de las entrevistas en el txorreo a Rufi y a Urkullu, donde leyendo entre líneas se ve un planteamiento común respecto a la relación que ha de haber en los próximos meses entre la IA y EAJ.
Y Gastaca, que admite que el tema para su admirado Patxi está muy malito:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Patxi/Lopez/tendra/dificil/elpepuesp/20111120elpepunac_34/Tes
Por lo que se ve, siguen obsesionados con el PNV y repitiendo los mantras de siempre. Pero es natural, porque el Gara es al periodismo y la objetividad como Mc Donalds a la gastronomía. Totalmente prescindible el artículo de Sola, salvo para los que necesiten que se les suministre una dosis de refuerzo de triunfalismo injustificado.
Vale, pues nada, lo mismo de siempre, mantras. En fin…
Estoy totalmente de acuerdo con Xabier Bilbao. Los abertzales necesitan la colaboracíón mutua si quieren que algún día EH pueda decidir su futuro. Ninguna de las dos corrientes lo va a lograr por separado y ambas deben de saber diferenciar su deseo de ser la fuerza más votada (totalmente legítimo) con la intención de ser la fuerza hegemónica o única.
En ese proceso es necesario que desde la IA se abandonen los tics de acusar a EAJ de españolista etc etc. No se puede decir eso y al día siguiente de cada cita electorar hacer sumas de votos (EAJ+Amaiur) para decir que los abertzales somos mayoría. La IA más anclada en esos tics que personalente no me gustan nada y creo que son muy perniciosos debe reconocerel trabajo desarrollado por EAJ en las instituciones y EAJ debe reconocer que hay otra parte importante de la sociedad que entiende el abertzalismo de otra manera. Ambas deben colaborar.
No es un ejercicio de buenismo. Yo he votado a Amaiur y a Amaiur y a EAJ al Senado. Si yo puedo repartir mi voto no puedeser que las dos corrientes tengan tan difícil la colaboración. Tenemos mucho que ganar y nada que perder explorando esa vía.
Desde el respeto mutuo y desde la crítica de los errores cometidos por cada uno (que también los hay)
Somos un Partido de viejos, de ladrones, gentes que estamos mas al negocio que a otra cosa, etc.
Y el caso es que no hay forma de que la muchachada revolucionario-tardo- marxista nos baje del machito.
Un afecutoso saludo para Maiorga, para Ziarreta y para Zabaleta.
Estoy de acuerdo con Lautada. Solo con colaboración entre abertzales saldremos adelante.
Y ahora toca demostrar que lo somos, yendo a currar a cualquier puñetera esquina a favor de la patria, empezando por España, y ya mismo.
Si alguien cree que yendo de vez en cuando o ‘cuando toque’ a currar por Euzkadi es ser abertzale, que se lo haga mirar porque, al menos para mí, para mí no lo es. Y esto mismo digo pensando también en que dentro de poco haya elecciones al parlamento europeo. Habrá que ir allí y currar cada día por la patria.
No quiero ni imaginar lo que aquellos que piensan en ir a Madrid ‘cuando toque’, qué es lo que harían en el parlamento europeo, porque por una elemental regla de tres, en Europa se hablará mucho menos de Euzkadi que en Madrid.
Esto es lo que hay que demostrar. Esta es la actitud que hay que tener. Eso es trabajar por la patria. Y con gente que haga eso, yo iré donde sea.
Pero si (¡¡y ojalá que no!!) lo que nos encontramos es una pandilla de ‘listos’ que deciden cuando si o cuando no se curra y que encima restrieguen a los demás la inutilidad del esfuerzo, pues entiendo que la colaboración será más difícil.
Somos un pueblo pequeño y nadie nos va a regalar nada, y menos España. De hecho, España, si puede, nos joderá en todas partes como nación. Por eso hay que combatir y pelear cada día y en cada esquina y con respeto y humildad para que Europa y el mundo nos vea como lo que somos, un pueblo con ganas y espíritu de tener un estado propio y con gente capaz de coger las riendas y responsabilidades de ese estado.
Porque cuando seamos independientes (y lo seremos) habrá que seguir hablando con nuestros vecinos (España y Francia) y colaborando con ellos y siendo además buenos y leales vecinos.
Esta es la tarea que, en mi opinión, tenemos por delante y el que, a mis ojos, no se ‘retrate’ en esa actitud, será lo que quiera, pero para mí no será una abertzale, ni un patriota que quiere currar para que su pueblo salga adelante.
Dos cositas…
Dice el perro Pastor que “somos un partido acomplejado por Amaiur, sin liderazgo y sin candidato a lehendakari” JJAJAJAJAJAJAJAJAJA, que hablen ELLOS y sobre todo ÉL de complejos, puto fracasado …
Y añade que López será candidato a Lehendakari. Si pusiesen a quien pusiesen, la barrida iba a ser de escandalo, con el ingeniero como candidato preveo mucho infarto en las filas suciatas… muchos…
PSE-EE = Partido Sin Escanos – En Extincion.
Tambien, los autodenominados socialistas y, por anadidura, vascos.
Asimismo, los sociomierdas.
Empezando por el final, el artículo de Ramon Sola me parece muy acertado, sobre todo en lo que respecta al PNV, asi que , hermano del metal, esta vez, leételo que os pone muy bién y casi casi os felicita.
siguiendo por el principio, me gustaría analizar tus comentarios territorio a territorio.
Araba : Nada que hacer, Gasteiz es lo que es y arrastra al total de la provincia. Tal y como vaticiné la suma Bildu + Aralar ha resultado ser ligeramente superior a los votos del PNV. Esperemos que la cruz que supone Gasteiz para el abertzalismo se solucione, pero algo hay que hacer y hay que hacerlo ya.
Bizkaia: Feudo del PNV, muy buen resultado y nop hay nada que objetar, quizás en ezkerraldea, feudo socialista, y granero de votos de esta panda de ladrones, se puede hacer algo mas, pero las tendencias son las tendencias y el habitante tipo de la margen izquierda votará al PSOE en generales aunque le hayan cortado la mano, violado a su hija y quemado sus campos. También se ve un cierto trasvase desde Bildu al PNV en algunos pueblos. Para acabar, es posible que haya habido mas abstención de votantes abertzales que volverán a votar en las autonómicas, fenómeno tipicamente urbano.
Gipuzkoa: 83 de 88. 3 diputados, uno por los pelos pero a la saca.Suma de Aralar + Bildu practicamente calcada. Brutal.
Nafarroa: el tema es mas simple de lo que parece. Error de bulto de Amaiur. Al votante medio de NaBai, Cuadra le parece un cuadro de la IA y Uxue ha sido su referente en las generales las dos últimas elecciones. La elección estaba clara. Si hubieran tenido un poco de cabeza hubieran puesto a uno de los alcalde aralarzales de NaBai que pedian el voto para Amaiur de cabeza de lista. Pues hala, ya aprenderán. Zorionak Uxue! Hermano del metal, no me parece adecuado que desde filas jeltzales penseis que los votos de Geroa bai son vuestro. Esto inicia lo que yo esperaba, las dos almas del abertzalismo vasco tambien en Nafarroa presentes y en sana pugna. Pero Geroa Bai no es el PNV.
Para acabar, la frase de la noche electoral: Basagoiti: “Hemos reducido el diferencial en la CAV con respecto al PSOE en cinco escaños.”
Obviando:
- No habeis ganado un puto voto ni un escaño.
- El PSOE sigue por encima.
- El PNV os ha sacado más de 100.000 votos.
-Amaiur, cuyo tormenta habeis aguantado os ha sacado 4 escaños de diferencia.
Pues nada, seguiremos, eso si, para las autonómicas, la tendencia del PNV de ganar facil en Bizkaia , quedar cuarta en Araba y que la IA le de una paliza tras otra en Gipuzkoa puede ser muy peligrosa. Para la IA, las generales y las autonómicas no son lo mismo. Asi que ojo.
Muy de acuerdo con Blastbeat.
¿Lo de que PLL opte a la reelección lo dicen en serio?¿Están locos?¿Les damos una katana y que se hagan directamente el harakiri?
¿No tienen otro sondeo que diga que los vascos nos hemos equivocado otra vez?
Con el rostro de Uranio empobrecido que tiene alguno igual hasta lo vuelven a sacar. Al tiempo.
joe Xabier, estas hoy como si fueras de Lokarri, paz y amor, es la parte de broma.
Si Ibarretxe tuvo los de la IA fue porque no tenia mas cojones, lo contrario eran los españoles, con el matiz de 2 para unos y 2 para los otros, en definitiva malabarismo político.
Te recuerdo mas, hemos soportado de vuestras mismas gentes todo lo incalificable, Españoles, que ponemos la bandera española en los ayuntamientos, etc,etc,etc hasta el infinito.
Te recuerdo que en las ultimas municipales el afán de quitarnos hizo que acordaseis con el PSEPSOE, lo cual cuando otros hacíamos era cosa de traidores.
Por ultimo y no extenderme ni en el post ni en el tiempo, este EAJ-PNV fue el que metió su “mierda de representación en españa, esa de ir alguna vez”, para mantener al zapatero y que el proceso de paz tuviese la capacidad de comenzar.
Y poco mas, solo que en lo del barco, tengo mis dudas, navegar con una tripulación tan diferente puede terminar hundiendo el buque, vamos que mejor una pareja al cerco.
“Si Ibarretxe tuvo los de la IA fue porque no tenia mas cojones, lo contrario eran los españoles”….pues eso Baltza. SI yo no pido mas. No estoy pidiendo que aqui la gente se autoflagele o se de besos de tornillo. Me basta con lo mismo que hacen los del ppsoe con su 30% de votos. Apoyar al mas votado. al que mas opciones tenga de alcanzar la lehendakaritza. Un compromiso, por minimo que sea.
No se pide a la gente que renuncie a su ideario politico, se le pide que antes que pactar con españoles, lo logico seria hacerlo entre abertzales, que sin duda ya sin la existencia de los de la capucha debemos de compartir mucha mas cosas en comun que con los hispanos.
Y un apunte. Lo del apoyo a Zetaparo que no te oigan, no lo digas muy alto, que ahi hay mas que cosas de las que sentirse avergonzado que de lo contrario. En mi opinion vaya.
Discrepo absolutamente, Xabier, en lo del apoyo a ZP. No solo se le dio tiempo para poder fraguar todo el asunto de Aiete, inconcebible con el PP en el poder, sino que se logro, pequeña minucia, cerrar el traspaso de las competencias pendientes. Lo sabes perfectamente. El autogobierno se hace asi, dia a dia, poco a poco. Pensar que, directamente, nos van a dar la independencia porque ahora este reforzado el abertzalismo es ser muy poco realista (no digo que sea tu caso). Lo de los recortes sociales relacionados con el apoyo del pnv es un rollo macabeo, se habrían llevado a cabo de todas formas, antes, después o ahora con Rajoy. Por lo menos, sacamos buena tajada para Euskadi.
Es cierto que EAJ ha heho cosas positivas. La primera y principal decirle a ZP que o Bildu se presentaba a las elecciones forales o se acababa el apoyo parlamentari. La segunda, lograr que las normas forales tributarias ean tratadasomo leyes para que no estén en la indefens jurídica y a expensas de permanentes recursos. Se han logrado competencias (sabeis que siempre digo qu negociar las transferencias, además de mejorar el autgobierno para mí supone deluna manera aceptar el fraude estatutario, una le que se va cumpliendo a cuentagotas según las necesidades del gobierno central de turno).
Pero no hay que olvidar que, a cambio, la postua de EAJ ha sido clave para que salieran adelante ciertas medidas que también afectan muuy negativamente a los trabajadores vascos. Un peaje muy caro
¿Peaje? De eso nada. EAJ no ha apoyado ninguna medida que haya supuesto ningún recorte social a los trabajadores, vascos o no. Otra cosa es que gracias a la chapuza del PSOE cuando echó a Solbes del gobierno precisamente por avisar de la que se avecinaba, ya no había nada que hacer y todas las medidas esas tan jodidas ya venían marcadas desde Europa y eran ineludibles para evitar la intervención. ¿O acaso crees que provocar la situación de Grecia era mejor para los trabajadores? Vaya cacao que tienes, lautada.
Ya me estoy hartando de que a algunos os sea más fácil repetir como loros lo que os dicen que usar el cerebro. Joder, que lo que tenéis dentro de la cabeza no es sólo para equilibrar el centro de gravedad del cuerpo!!!
Lorth te pediría que uses el mismo respeto que usamos los demás cuando nos dirigimos a tí.
Dicho esto. Te repito que lo mismo me da que el voto sea positivo o sea abstención si con tu potura en esa votación una medida sale adelante. Si EAJ se hubiera opuesto a esa reforma laboral (que es a lo que me refiero) hubiera votado en contra.
Dicho lo cual, se nos dijo que esa reforma laboral era para crear empleo y el paro no ha hecho sino crecer sin cesar. Por tanto, efectividad de la medida: cero. Ninguna. ¿Por qué y para beneficio de quién se tomó entonces?
EN cuanto a las medidas, recortes, etc.. me niego a aceptar que no hay alternativas. Es curioso que cuando determinadas personas (catedráticos, por cierto, no perroflautas como os gusta decir a algunos) elaboran y argumentan en un libro que las cosas se pueden hacer de otra manera y que sí hay alternativas no haya ni una sola editorial que desee publicarlo. Curioso.
Te recomiendo que leas este artículo y luego mires a ver si “otro mundo es posible”, ahora mismo y con la gente que corta el bacalao en Europa, o si hay/hubo alguna alternativa, porque es muuuuuy fácil decir que los mojojones son una mierda mirando desde la orilla sin mojarse el culo.
http://www.deia.com/2011/11/23/opinion/tribuna-abierta/desnortados
Guste o no, es lo que hay. Y me parece a mí que a menos que nos afiliemos todos (vascos, irlandeses, italianos, griegos, portugueses, etc) a la CDU y enmendemos la plana a Merkel en las votaciones del partido, por muchos sesudos y perrofláuticos “indignaos!” que se editen no hay nada que rascar.
Eso sí, en la duda, la culpa de es de EAJ. ¿No es lo que dice el Gara?
Antes de nada decirte que n culpo a EAJ de todos los males y que en contadísimas ocasiones ojeo Gara (siento que se te rompan los clichés). Desde luego muchísimo menos que lo que ojeo lo diarios del Grupo noticias.
He leído el artículo. Y creo que tene razón. mi pregunta es. Si asumimos que la actuación de esos tiburones y de Alemania exigiendo a los demás lo que tienen que hacer no son adecuadas ¿por qué aceptarlas si, como parece dejar claro el artículo son contraproducentes y perniciosas para esos estados “sometidos”?
OT: Lorth una alegría para tí que parece que se os ha pasado por alto
Un estudio avala la viabilidad de Euskal Herria y Escocia independientes
Euskal Herria y Escocia son las naciones europeas que más ganarían si se independizaran de los estados español y francés, y de Gran Bretaña, respectivamente. O al menos, así lo sostiene un estudio matemático elaborado por la Universidad Carlos III de Madrid, mediante una fórmula científica que analiza las independencias y las alianzas más propicias en el seno de la Unión Europea.
http://www.gara.net/paperezkoa/20111122/305052/es/Un-estudio-avala-viabilidad-Euskal-Herria-Escocia-independientes
¿A lo mejor porque no hay más remedio? ¿Porque es una injusticia que un tornado arrase tu casa, pero mantener una postura digna y coherente ante un T5 sirve de más bien poco y lo mejor es meterse en el sótano, salvar los objetos de valor, a la parienta, el que quiera, y aguantar el chaparrón lo mejor posible para luego poder reconstruir?
¿O porque la alternativa la hemos visto en Grecia y es aún peor? ¿Has tenido en cuenta que allí han despedido funcionarios?
Sea como sea, si algo no hace EAJ es esconderse y huir de su responsabilidad. A lo mejor (y digo a lo mejor) aún tienes trabajo porque EAJ contribuyó a evitar la intervención del Estado español.
Y otra cosa, Sócrates: Si para tí abstenerse es lo mismo que apoyar activamente, entonces convendrás conmigo en que tus colegas de Bildu son directamente responsables de que el PPSOE esté arruinando Euskadi. ¿O eso sólo cuenta para EAJ?
PD: yo a los “indignados”, a esos listos que meten una rodaja de chorizo en el sobre les corría a txapelazos
pd2: como sabreis estuve radicalmente en contra del “urrezko botoa”
@martintxo: Coño, luego décadas de neoliberalismo salvaje al servicio del capital por los burgueses explotadores del Partido del Negocio Vasco nos han llevado a…
¿Y los demás? ¿Qué han estado haciendo todo este tiempo?
@martintxo (y II): Ya, ¿pero sabes qué pasa en este país? Que para que pueda haber gente guay que los domingos por la mañana, vestidos de punta en blanco, puedan quejarse de lo pequeños que son los mojojones y lo que mancha la salsa de los tigres, otros nos hemos tenido que mojar los cojones y arañarnos las manos arrancándolos de las peñas. Después, pringarnos limpiándolos, cocinarlos y servirlos. Y que a estas alturas del baile, gente con curro asegurado, el riñón bien cubierto, viviendo de las instituciones que los putos burgueses hemos creado y que sus actuales compis de izquierdas, altermundistas, ecologuays, y recién convertidos al Gandhismo han despreciado hasta ayer por la tarde, me vengan con lo que me vienen, sobre todo con la gente que tienen al lado, pues como que me toca los cojones, ¿sabes?
Por alusiones.
No voy a repetir más veces que el urrezko botoa fue un error porque ya lo he dicho más de una vez. (tengo la sensación de que permanentemente me tengo que justificar por algo que no he hecho ya que yo voté y vote abertzale). No lo repetiré más veces.
Si tengo trabajo es porque me he esforzado en sacar unas oposiciones restando tiempo de cuidado de mis hijos y pareja e invertido mi tiempo libre en ir al euskaltegi, entre otras cosas.
Efectivamente esas instituciones se construyeron en los tiempos en que gobernaba EAJ, pero en Nafarroa jamás ha gobernado EAJ y también tienen instituciones y funcionarios.
Puedes estirar el chicle y darle la vuelta que quieras. Tratar incluso de personalizar tu discurso en mi condición de funcionario como si esa condición me hubiera llovido del cielo…o tuviera que agradecérsela a EAJ. ¿por qué no al PSE que fue quien convocó las oposiciones? Creo que ni a unos ni a otros.
Podemos hacer hipótesis si quieres….¿Hubiésemos sido intervenidos si no se aprueba la reforma fiscal? No lo sabemos es una hipótesis que ni se puede descartar ni se puede afirmar.
Yo no niego el papel y el trabajo desarrollado por EAJ en sus años de gobierno (los datos son apabullantes) y en su trabajo en Madrid, pero eso no implica que esté de acuerdo con todas y cada una de sus decisiones.
No sé por qué te cuesta tanto entender que no todos compartamos todas las decisiones de EAJ al igual que tampoco compartimos todas las decisiones de la IA ni de Bildu ni de Amaiur.
No, si no me cuesta entenderlo, lautada, pero es que yo estoy acostumbrado a la precisión del lenguaje, y cuando dices “EAJ fue desleal con EA” o “EAJ apoyó reformas antisociales y en perjuicio de los trabajadores”, yo soy capaz de entender lo que se esconde detrás de tal afirmación, que no es más que la justificación de una postura.
Ahora hablamos claro: Ni yo ni nadie he dicho que te hayan regalado tu actual puesto de trabajo. Es más, reconozco el esfuerzo y el mérito que tienes al haber opositado y, precisamente porque no deseo que pierdas tu modo de vida, te he explicado la razón de la actuación de EAJ en el Congreso, razón que dista mucho de tu primer comentario en el que lo achacabas a “pagar un peaje”.
Segundo, he dicho y sigo manteniendo que, a pesar de que a diferencia de los perroflautas de discurso fácil y los demagogos que les bailan el agua, yo no considero que los funcionarios sean unos parásitos, unos vagos, unos aprovechados y una expecie a extinguir. Bien al contrario. Otra cosa es la realidad, y la realidad es que el gobierno de Papandreu, a base de oponerse por cuestiones de imagen política a las medidas -todo lo injustas, equivocadas y hasta antieuropeas que quieras- ha provocado el despido de funcionarios que, como tú, han accedido al cargo por los mismos criterios de mérito y competencia. No creo que eso sea hacerte de menos, lautada.
Tercero: He dicho y mantengo que me parece no ya una incongruencia sino si lo preferes un silogismo defectuoso el considerar lo mismo la abstención que un voto activo a favor, y he puesto el ejemplo del Urrezko Botoa, diferenciando además tu persona de los que lo promovieron y ejercieron. Que esos mismos sean tus actuales compañeros de voto e ideología, no es culpa mía.
Espero que haya quedado claro. Si no, no tengo ningún problema en repetirlo o hasta en explicarlo más detalladamente.
Volviendo a la cuestión incial de esta entrada parece que todavía hay que presentar las cuentas:
http://blogs.deia.com/bogandoporlared/2011/11/23/el-pp-gano-al-pnv-en-la-cav-el-pasado-domingo/
Se agradece el back on topic.
De nada, salvo en lo que a números se refiere, lo que se agradece y lo digo sinceramente sin ningún tipo de ironía ni segundas intenciones es que Iñaki Oyarzabal según tengo entendido haya dicho en Radio Euskadi:
“El PP es la primera fuerza de Euskal Herria, si hablamos de Iparralde y Hegoalde”.
¿La cita es exacta?
Evidentemente, no, ya que el PP ni siquiera existe en Iparralde.
Lo que me da es que el tuercebotas este confunde Iparralde con Nafarroa, Hegoalde con la CAV, y pasa de Jeroa bai.
PS: Acabo de escuchar el audio, y en realidad este otro Jaimito no se refiere a Iparralde, simplemente hace las cuentas sin tener en consideracion GB, pero si a UPN. Tipica trapaceria hispanistani.
Pues uno se pregunta tal vez ingenuamente si la actual crisis no solo económica sino en todos los planos, este tipo de comentarios y actitudes que podemos llamar de trilero son admitidas con la misma impasividad de antes por parte de la gente, empezando por los propios votantes del partido en cuestión.
Estos días me acordaba de la primera vez que se presentó Aralar al parlamento vasco, en Radio Euskadi esa tarde sin saber todavía lo que iba a pasar entrevistaron a Basabe que reconocía que si no se obtenía representación habría que plegar velas. Recuerdo que en aquel programa especial participaba el difunto Javier Ortiz que quedó conmovido por las palabras y las formas en las que se había expresado Basabe, tan lejos del habitual discurso monolítico, granítico, de hormigón armado.
Tal vez siempre pero ahora más que nunca esperamos o necesitamos que no nos anden moviendo las cartas.
bueno igual habia que darles la razon al pp.Aunq solo sea esta vez
Viendo que cuando les echen con el ocupa de ajuria enea no van a volver a pisar moketa en lustros
Ilusionales con que son el primer partido en hegoalde ya que en la cav cuando echemos a los unionistas no se van a comer nada en lustros… e igual nos reunifican ellos solitos en lugar de eliminar la transitoria cuarta, o para frenar el huracan de independentzia que se esta formando en la cav.
Por cierto y para los que no se han dado cuenta: EAJ ha sido el partido que mayor número de senadores ha obtenido, con 4, por delante de Amaiur, el PSOE y el PP, lo que junto al senador por designacíón autonómica le garantiza grupo parlamentario propio en el senado.
No sólo eso, sino que Iñaki Anasagasti ha sido el senador más votado en Hegoalde, con 203.976 votos, y es que para el senado existen listas abiertas. Por contra, el más votado de Amaiur ha sido Amalur Mendizabal Azurmendi con 126.332 votos.
Nik zerrenda irekiak direla aprobetxatuz nire botoa banatu nuen. Bat EAJri eta bi Amaiurri, baina berdin zen Araban ez batak ez besteak ez dute senataririk lortu. Portzierto, congesuan PPk daukan gehiengo osoa beldurgarria bada…zer esan Senatan daukanari buruz. Niri beldurra ematen dit edozer gauza egiteko gai direlakoan nago.
Como creo que coincide con mucho de lo que por aquí en general y en esta entrada en concreto se ha comentado, me parece interesante transcribir parte del artículo que escribe hoy Iker Merodio:
“Con todo, de los comentarios que he marcado como “spam” me quedo con la esencia, la esencia del argumentario de la izquierda abertzale que queda reflejado en este decálogo:
1. Todo el que no ratifica la verdad de que Amaiur ganó las elecciones (cuando ha sido el tercer partido de la suma de la CAV+Nafarroa en igualdad de condiciones para todas las coaliciones), miente, es un manipulador o es un traidor a sueldo de otro partido.
2. Quien no reconozca la victoria de Amaiur, no reconoce que Nafarroa forma parte de Euskadi.
3. En cualquier caso, Geroa Bai va a ser subsumido, en cualquier momento, por la izquierda abertzale en Nafarroa.
4. Porque el PNV no existe en el territorio foral.
5. Y si existe, ¡que ellos tampoco puedan hacer grupo! (lo que demuestra que eso les ha dolido muchísimo).
6. Amaiur no es Bildu, Bildu era… (normalmente, ahí se pierden en el nudo de sus argumentos).
7. Da igual que Iañki Antigüedad dijera que no importaban los escaños, sino los votos. Ahora no importan los votos, importan solo los escaños.
8. No hay que leer lo que pone Gara, hay que interiorizar el espíritu.
9. Estos argumentos surgen espontáneamente, fruto de la ola del momento y de la nueva realidad en la que nos encontramos. El anonimato de sus autores forma parte de la libertad de expresión. Y la historia política de Euskadi empezó el 20-N, y estas ideas fluyen en el aire renovado de la suma de izquierdas (marxistas-socialdemócratas, abertzales e internacionalistas).
10. Quien no esté de acuerdo con todos y cada uno de estos puntos, que se atenga a las consecuencias.
Por supuesto, los 30 energúmenos que se han pasado a plasmar estas ideas junto con ataque varios no tienen nada que ver con la mayoría de los 333.682 votantes de Amaiur. Pero sí son los perros de presa de esta coalición, que siguen mostrándose intolerantes ante la diversidad de opiniones.”
http://blogs.deia.com/bogandoporlared/2011/11/24/como-siempre-rechazo-a-la-intolerancia/
El punto 3 viene siendo un axioma desde hace años, aunque ese día de momento parece que se pospone, y ya van al menos dos aplazamientos.
bildu: 315.000 votos
Amaiur: 333.000 votos.
En que municipios que gano bildu claramente ha ganado ahora el pnv? puedes poner el nombre de dichos municipios? es para no hacer yo ese trabajo de campo que ya has hecho tu y poder así corroborar esa afiormacion, ya que la primera (amaiur saca menos votos que bildu) es falsa.
Es totalmente cierta mi afirmación. Bildu+Aralar>Amaiur. Y los municipios te los miras, si quieres.
De todas formas, no son malos resultados para la “acumulación de todas las fuerzas de izquierdas y abertzales” el haber quedado en 3ª posición en Hegoalde.
Comparativa forales versus generales
Forales2011: PNV: 336759
Araba: 39631
Bizkaia: 216273
Gipuzkoa: 80855
Generales 2011: PNV: 323.517
Araba: 31849
Bizkaia: 208223
Gipuzkoa: 83445
Total: -13242
Araba: -7782
Bizkaia: -8050
Gipuzkoa: +2590
Forales2011: NaBai2011: 49827
generales2011: geroa bai: 42411
Total: -7416
Total PNV + Nabai: 386586
Total PNV+GeroaBai: 365928
Total: -20658
ForalesCAV2011: Bildu: 273148
Araba: 31998
Bizkaia: 122056
Gipuzkoa: 119094
Generales2011: Amaiur: 284582
Araba: 32267
Bizkaia: 122606
Gipuzkoa: 129655
Total: +11434
Araba: +269
Bizkaia: +550
Gipuzkoa: +10561
Forales2011: Bildu: 42.916
Generales2011: Amaiur: 49100
Total: +6184
Total Forales Nafarroa+Cav: 316064
Total Generales Nafarroa+Cav: 333682
Total: +17618
Creo que nos estamos enredando todos con las cifras y no son lo importante
1)Es cierto que amaiur ha dado menos votos que aralar+ bildu pero siguen siendo 700.000 votos en unas españolas donde muchos abertzales se kedan en casa
2) Es falso que todos los votos de geroa bai sean del pnv, de hecho conozco a muchos afiliados de aralar esos que pagan cuota y estan desde el principio que han votado a GBai muchos pq han tenido enfrentamientos con la IA en el pasado, otros pq difieren de los ritmos el caso es que me trataban de loco cuando les decia que el pnv era el unico partido que quedaba ai me decian que el pnv no ha pasado nunca de 4.000 votos desde el 84 y que prueben a presentarse.con lo cual si eso fuera cierto o si por ejemplo fueran solo un tercio o la mitad son humo partidista
3) es ridiculo piense cada uno lo que yo estoy arriba o el que estoy soy yo lo importante es la suma y como ha escocido en españa los 13 escañons indeptendetistas tanto como para que se plateen cambiar el sistema pero mas aun lo realmente IMPORTANTE es que ESPAÑA SE HUNDE… O alguno cree que rajoy la va a sacar a flote? Tenemos un plan de huida para cuando se hunda o nos vamos a hundir con ella?eso es realmente lo que nos deberia poner las pilas buscar soluciones a que deberiamos hacer por ejemplo de aqui a dos años para preparar el pais para ser LIBRES,
Igual no es el mejor momento para subirse a este tren o igual si pero el tren pasa cuando pasa y si no lo coges nunca sabes cuando va a pasar de nuevo
o si te tendras que montrar en otro tren parecido porque ese no volvera nunca mas
Dime aunque sea un municipio anda que mirar todos uno a uno se hace pesado, y ya que has hecho tu ese trabajo… ¿porque lo has hecho, no?
Si vemos que el PNV ha perdido votos con respecto a las forales (salvo gipuzkoa, justo donde critica urkullu) y Bildu no ha ganado todos los votos de Aralar: Que han hecho estos votantes? psoe? Abstencion?
Vamos a ver si despejamos alguna duda que otra:
Si el PNV no llega a apoyar las cuentas del 2011 riete tu de lo Lehman Brother.
Si España no realizaba un ajuste del gasto ipso facto riete tu de lo de Lehman Brother.
SI España no llega a reformar (de mala manera) el estatuto de los trabajadores, la negociacion colectiva, el FROB (otra chapuza) etc riete tu de lo de Lehamn Brother.
Y SI, el BCE tiene la deuda española intervenida, pero cuando el mercado cree algo a pies juntillas la marea es muy dificil de parar (por eso muchos analistas le piden a este una expansion de balance del orden de 2 BILLONES de…. EUROS)
Y el ajuste, si se quiere salvar a Europa, lo tendria que hacer desde IU hasta el partido cannabico.
¿Estamos?
Saludos.
y que quede claro que me alegro que los abertzales (pnv + amaiur en este orden) seamos los putos amos en este pais. pero como dice el titular del post las cosas claras… y el tinto navarro, of course ;p
Joder con el listo de Ander, la cuenta hay que hacerla sobre la suma de Bildu, y Aralar en las forales y luego Amaiur en las generales. A que de esa manera ya no se gana, y se pierde?
Mayo 2011 273.273 + 37.242 = 310.515 ( Bildu + Aralar )
Nov 2011 284582 Amaiur
Eso en la CAV, porque con la diferencia de Naparroa, la pérdida sigue siendo de más de 20000….
Ahhh..que 1+1 no han sido 2 verdad?, que habrá pasado?
Al menos Gernika-Lumo
Municipales
PNV 2.320
AMAIUR 5.901 [+Aralar (280)= 6181]
Generales
PNV: 3.637
Amaiur: 3.632
No creo que adie esté diciendo que todos los votos de Geroa Bai sean del PNV, la cuestión está en que si en una comparativa general se suman los de la coalición UPN-PP al conjunto de votos del PP en Hegoalde en consecuencia los de Geroa Bai suman con los de PNV.
Y ya sumando Naparroa, perdón la diferencia aún sería mayor
Mayo 2011 49768 (Nabai )***Que % quitamos de aquí a Aralar y lo sumamos con Bildu?
42839 Bildu
Nov 2011 49100 Bildu
42400 GeroBai
Con lo cual Amaiur ( Bildu + Aralar ) sería igual a lo de Nov 2011 o mayor, con lo cual, o parra, o pierde más
Así que en Hegoalde, mínimo de perdida de 30000 votos, ahora sí lo ves no Ander?
Pues ya está contestado, y muy claramente. No se pueden aplicar matemáticas creativas con la esperanza de que salga lo que uno quiere, o le interesa.
Y que conste que estoy completamente de acuerdo con nabarro, salvo en un punto: me da igual la apreciación que tus colegas de Aralar tengan de EAJ-Nafarroa, el hecho objetivo es que todo dios, desde Amaiur hasta el PP parece que tiene derecho a sumar los votos obtenidos por sí mismos y en coalición, menos EAJ. El hecho objetivo es que tras la huída de Aralar, a última hora y llevándose consigo la marca NaBai, el único partido político que quedaba era EAJ, y bien que se aprovechaban de eso para negar cualquier parecido a Geroa Bai con NaBai, claro que entonces esperaban que se diera la hostia. ¿Es que acaso preferían que UPN-PP se llevara el parlamentario?
El hecho objetivo es que lo mismo que dicen tus colegas, nabarro, se puede aplicar a Bildu y Amaiur, pero desde el punto de vista de EA, Alternatiba o ahora Aralar: que la IA se presente solita, a ver si supera los números de Euskal Herritarrok. Pero nadie lo dice ¿verdad? Esto también es humo partidista. Y yo también conozco peña Aralarkide, de los de carnet y cuota que han votado EAJ en la CAV al Congreso y al Senado, otros que no y otros que no han votado.
El hecho objetivo es que EAJ ha superado al “tsunami” en más de 37.000 votos, pero esto no es más que una anécdota, lo principal es que los abertzales somos una estruendosa mayoría en Hegoalde, y lo único que me jode es que UPN-PP sea, a día de hoy, segunda fuerza en los cuatro Herrialdes computados conjuntamente.
Y a nadie se le escapa que el principal objetivo de Amaiur en estas elecciones era superar en votos a EAJ y erigirse “en la primera fuerza y el referente abertzale”. Me perdonaréis si yo, como militante jeltzale, me alegro de que mi Partido haya ganado y de que no lo hayan conseguido. Y me alegro doblemente porque a algún que otro camisa parda residual que aún no ha perdido los modos nacionalsocialistas propios de la IA histórica le ha jodido tanto como para enviar esquelas hechas con Photoshop a algún periodista por decir lo mismo que he dicho yo en esta entrada, amenazar, despotricar y tratar de acojonar para que nadie se desvíe un ápice de lo que a él le gusta oir.
Y no me cansaré de repetirlo: EAJ, salvo en Nafarroa, es un único partido político, no cuatro. ¿Querés jugar a todos contra EAJ? Perfecto. ¿No? Aún más perfecto.
Ah, y Ander, mírate los resultados de Gernika, Bermeo, Elantxobe…
Cambiando de tema hoy he visto en el Electómetro otro ejercicio de matemáticas recreativas en los que después de comparar las forales con las generales (como si fueran comparables) llegaba a la conclusión de que los abertzales estábamos acabados XD
Que se preparen los unionistas para las autonómicas y caer por debajo del 30 %
a mi sinceramente me da igual quien se ponga la medalla, yo de lo que me alegro es que los abertzales hemos tenido más votos en unas generales… y además sin ETA (que era la gran excusa del españolismo hasta para contar los votos, cosa que jamás me he creido).
y yo si cuento a PNV+GBai como mayor receptor de votos aunque no haya sido mi opción
A ver:
En la CAV el PNV de unas elecciones a otras a perdido 13242 y geroaBai ha tenido 7416 votos menos que NaBai
Amaiur a tenido 17618 votos mas en euskalherria sur que Bildu
No le he sumado los votos de aralar pues estos se han podido dividir:
17000 a amaiur
resto a la abstencion, ya que no han votado al PNV pues a perdido votos.
resto al psoe, ya que muchos votantes del psoe han ido a la abstencion, el psoe puede haber recogido votos de aralar.
Amaiur a tenido mas votos que bildu pero menos que bildu+aralar. por lo que los votos los a perdido aralar, no bildu.
Jodé, Ander, menudo análisis te has cascado. Perdona, yo suelo ser muy “polite” (english, no euskera), pero es que me has dejado ojiplático. Te cito:
“Amaiur a tenido mas votos que bildu pero menos que bildu+aralar. por lo que los votos los a perdido aralar, no bildu”
Y lo dices sin despeinarte. Tú decides quién los ha perdido y quién no.
Me recuerda a cuando en el 99 EA fue en coalición con PNV, pero fue el subidón de euskal herritarrok y los de EA dijeron (tras ver que la coalición sumaba menos que PNV y EA por separado) que el que había perdido votos era PNV, no ellos. Años después se ha visto dónde estaba el flanco débil de aquella coalición estando ETA en tregua…
Unglaublich :o :/
Unglaublich?
Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens!
Te traduzco la cita de EusKtulu: “Contra la estupidez, luchan los dioses en vano”.
¿Y eso lo has pensado tú solito, Ander, o has tenido ayuda quimica? A ver, te lo simplifico: EAJ 40.000 votitos más que Amaiur. EAJ primera fuerza política en Hegoalde, Amaiur tercera. EAJ, un sólo partido (más Atarrabia Taldea e independientes en Nafarroa, noski), Amaiur tres partidetes más la IA de toda la vida.
Aralar, en las municipales, 37.000 votos. ¿A dónde han ido esos votos? ¿A la abstención? Porque a Amaiur no, eso está claro. Ah, “es que se han podido ‘dividir’”.
Hala, chaval, estás a un pelo a que te mande definitivamente a seguir con tus monólogos en Facebook, pero por ahora aún me diviertes.
Chicos yo creo que ya es suficiente con la guerra de numeros. No tiene sentido. Cada uno hace las cuentas cmo le da la gana. Incluyendo Geroa Bai, quitandolo. Incluyendo Navarra, quitandolo. Comparandolas con las anteriores municipales, con las anteriores generales.
Como siempre, parace que todo el mundo ha ganado. Excepto, el PSOE que parece que esta vez no tiene excusa. La verdad, no tiene gran importancia mas alla de que los partidos abertzales han sido claros vencedores en una elecciones que normalmente solemos empatar o incluso perder.
A mi no me duelen prendas en admitir que pese a mi voto, el mas claro ganador ha sido el PNV. Y no me molesta porque mi guerra no es con el PNV ni con AMaiur. La guerra ni siquiera es contra los españoles, solo es contra aquellos españoles que nos niegan la democracia.
¡Pero, hombre! ¡Si ésta es una labor pedagógica! Ten en cuenta que luego el muchacho va soltando por ahí sus matemáticas recreativas y queda en ridículo…
¿No ves que lo hacemos por su bien?
“El coordinador general de Aralar, Patxi Zabaleta, ha asegurado que “más pronto que tarde” Batasuna y su organización política confluirán en un único partido y se llamarán “de otro modo”, porque “ésa ha sido siempre nuestra vocación”.
BILBAO. En una entrevista al diario El Correo, recogida por Europa Press, Zabaleta se muestra satisfecho por los resultados electorales de Amaiur y rechaza que los votantes de Aralar en Navarra hayan optado por apoyar en masa a Geroa Bai, la marca de Uxue Barkos.
El dirigente de Aralar reprocha la actitud de aquellos de su partido que han pedido el voto para Geroa Bai y abre la puerta a abandonar su formación a aquellos que discrepen de la alianza con la izquierda abertzale.
“Desde el plano ideológico es respetable cualquier posicionamiento, pero desde lo que es la lealtad política creo que deberían haber acatado lo que decide la mayoría y si no se está de acuerdo, hay dos soluciones: una primera, salirse del partido y la segunda, no intervenir en contra de lo que ha decidido la mayoría”, ha precisado.
En ese sentido, y preguntado por la ausencia de la parlamentaria Aintzane Ezenarro durante la campaña electoral de Amaiur, ha apuntado que “tampoco ha participado en contra” y ha negado que vaya a haber una fractura interna en Aralar.”
http://www.noticiasdenavarra.com/2011/11/26/politica/zabaleta-afirma-que-mas-pronto-que-tarde-batasuna-y-aralar-confluiran-en-un-unico-partido
Pues sí que está complicado esto de hacer números con los votos.
Patxi, como sigas dando giros de 360 grados a esa velocidad, te conectamos a una dinamo y solucionamos el problema enérgetico en un pis-pas.
11:42 la noticia de las declaraciones de Zabaleta acumula ya 139 en comentarios en DNN, todos en torno a una discusión entre partidarios de la IA y de Geroa Bai. Si quedaba alguna duda de la existencia de los famosos dos espacios, también en Navarra…
Zabaleta ha decidido que todos los demás están equivocados menos él, y que Aralar es suyo y de nadie más. Así se ha reservado el derecho de pinchar el balón cuando le ha dado la gana, como intentó hacer con NaBai. Ahora lo consecuente sería renunciar a su acta de Diputado Foral, cesar en el puesto de portavoz de NaBai y convocar un congreso extraordinario de disolución de Aralar y, si lo pierde, pasarse él solito, de forma personal a la IA con los que le quieran acompañar, y no tratar de maniupular el partido, a sus militantes y a sus votantes.
La renuncia al acta como parlamentario y portavoz de NaBai tal y como están a día de hoy las cosas, parece inevitable.
Cada vez quedan más claras las palabras de Baraibar con motivo de la aparición de Geroa Bai.
La ilusión que consiguió generar NaBai en tantos miles de navarros y navarras demostró que NaBai era mucho más que una unión temporal de partidos. NaBai se había convertido en un movimiento social que reclamaba nuevas soluciones y nuevas formas de hacer política. Algunos dirigentes de los partidos de NaBai, conscientes de que eran el sector minoritario de la nueva criatura y de que podían perder el control de lo que habían ayudado a crear, se asustaron. A partir de ese momento, los problemas derivaron en una bronca constante para tristeza, desilusión y desánimo de muchos de quienes habían confiado en la nueva fórmula. Algunos de los dirigentes que habían propugnado el cambio se mostraban, a la hora de la verdad, incapaces de cambiar ellos mismos.
http://noticiasdenavarra.com/2011/10/09/opinion/cartas-al-director/geroa-bai-el-espiritu-de-nabai
pues Zabaleta dice una cosa interesante y es que a GBai ha podido ir mucho voto de desencantados con PSN puesto que estos bajan mucho y no lo recoge ni UPN ni IUN, es por ello que yo sí considero imprescindible 2 opciones abertzales.
Ya, martintxo, pero es que antes de que Zabaleta intentara llevarse todos los trastos a Amaiur, ya existían dos opciones abertzales. Ahora viene diciendo que ellos no es que no hayan aportado nada a la IA (Amaiur), es que otros han rellenado el hueco que ellos han dejado. Excusas baratas y un patético intento de manter el valos añadido con el que fantasea que ha aportado a la IA, para ver si le tienen en cuenta.
Ya existían y existen, pero en los cálculos de algunos la previsión era que esta realidad caducara el 20 N, dando paso a la hegemonía o monopolio más bien de una de estas dos opciones. La IA con respecto a NaBai desde el momento en que la coalición se consolida parte de dos cuestiones: 1) Que su éxito es oportunista favoreciéndose de la ilegalización de la IA. 2) Que una vez resuelta la cuestión de la ilegalización, la IA ocupará ese espacio.
Una vez sumadas las fuerzas de Aralar en teoría esta tesis solamente tenía que esperar a que se pronunciaran las urnas. De aquí venía toda una visión triunfalista que colocaba a la lista de Amaiur como primera fuerza y que una vez que UPN-PP volvían a sus acuerdos (supuestamente gracias a Amaiur según contaban con regocijo desde Aralar) ya se rebajaba a sobrepasar al PSN para hacer cambiar la política del gobierno foral. De los números necesarios para uno u otro objetivo (ver resultados electorales) puede hacerse una idea de lo esperado y compararse con lo conseguido.
No obstante el punto 2 como advierte Iker Merodio sigue siendo una cuestión que permanece en la visión de la IA: “En cualquier caso, Geroa Bai va a ser subsumido, en cualquier momento, por la izquierda abertzale en Nafarroa.”
yo soy afiliado de aralar, y me consta que hubo alrededor de al menos un 30% de la afiliación de Aralar que era crítica con la participación de su partido en la coalición Amaiur. Por lo tanto, no sería descabellado pensar que es Aralar el que ha perdido votos. Aunque claro, aplicando ese 30% a los votos recibidos por Aralar en las municipales y forales, nos sale poco más de 11.000 votos. Me gustaría saber dónde han quedado los otros 15.000 que faltan