Pues muy bien: la manifestación de ayer fue un éxito. 50.000 personas entra las que yo me encontraba, recorrieron las calles de Bilbao protestando por la orgiástica merma de derechos civiles y políticos que de un tiempo a esta parte conforman la estrategia del PPSOE en Euzkadi.
Lo que más se oía eran los gritos de “Amnistia Osoa” y “Euskal Presoak Euskal Herrira”.
Muy bien, ésa era una de las premisas por las que se convocó la manifestación y la razón última de la asistencia a la misma de muchas personas, como yo mismo: reivindicar el derecho fundamental que asiste a todas las personas a manifestarse por lo que en cada momento consideren oportuno, protestar porque los derechos fundamentales de reunión, asociación y participación activa y pasiva en los procesos electorales no pueden estar al albur de estrategias políticas diseñadas en los pasillos del bipartidismo estatal y ejecutadas por una judicatura politizada y manipulada por los dos partidos españoles.
Ahora bien (y no pienso insertar aquí ningún disclaimer), sigo teniendo, aún estando absolutamente convencido de que era necesario manifestarse ayer, el convencimiento de que los convocantes siguen pretendiendo tapar el sol con el dedo. No de otra forma se entiende la intervención final de los representantes de Adierazi EH, convirtiendo un acto multitudinario y multipartidista en un mitin político, donde los demás hicimos de figurantes.
Mira mi dedo y olvídate del sol. Hoy en el Gara, en la crónica de la manifestacíón, lo que se traslada acerca de la presencia de la representación de EAJ en la misma es que llegaron “tarde”. ¿Tarde? Vamos a ver quién llega “tarde” en la defensa de los derechos civiles y políticos más básicos:
– El 16 de Abril de 2008, Juan Mari Atutxa fue condenado por el Tribunal Supremo a 18 meses de inhabilitación y a una multa de 18.000 Euros por no disolver el grupo parlamentario de Sozialista Abertzaleak.
– El Lehendakari Juan José Ibarretxe fue encausado por reunirse y dialogar políticamente con dirigentes de Batasuna, en un proceso mediático-circense que duró años, incluso contra la opinión del Ministerio Fiscal.
La respuesta de la entonces representación de Batasuna en el parlamento, PCTV-EHAK, fue vetar la candidatura de Juan Mari Atutxa a la Presidencia del Parlamento Vasco en el 2005, aludiendo simplemente a fobias políticas personales. También votaron con la nariz tapada el Proyecto de Nuevo Estatuto Político, lo justo para que saliera, aludiendo que “no era su proyecto”, mientras toda la legislatura se hincharon de hacer frente junto con el PPSOE en las votaciones del Parlamento Vasco, ése al que durante décadas despreciaron y ahora se mueren por volver.
Y no vamos a hablar de quién llega “tarde” en la defensa de los derechos humanos más básicos. Aún no han llegado. Es más, cada vez que ha habido una “ekintza” con resultado mortal, no es que no hayan estado junto con los demás abertzales en la repulsa –y eso que algunos de esos otros abertzales ahora resulta que son los compañeros de viaje ideales-, sino que se han apresurado a justificarla tirando de las varias “catch-phrases” que tienen aprendidas para la ocasión.
Pero los que llegamos “tarde” somos nosotros. No importa si ellos han tardado treinta y cinco años en decidirse por las “vías exclusivamente pacíficas y democráticas”, acompañaditos por los que por puro rencor han elegido disolverse en el “Polo”, para no disolverse en otro sitio y que hoy mismo, en curiosa coincidencia con la sucursal del PSOE en Euzkadi, no tienen nada mejor que hacer que tratar de minusvalorar la labor de EAJ y repetir el guión que les han transmitido.
Mira mi dedo, no veas el sol. Este es el mensaje que intentan hacer calar desde que se inició este proceso. Me da igual si es en serio o no, si es con la boca grande o pequeña, si por convicción o por pura necesidad. El dedo seguirá siendo más pequeño que el sol siempre, y la realidad y el devenir histórico de cada uno no puede ser escondido tras unos cuantos flashes mediáticos.
Arabatik 
Pues sí, llega tarde, cómo también llega tarde EB. Ojo, que también tardó Aralar. Lo que habría que analizar es por qué se ha tardado tanto.
Claro que este «llega tarde» digo yo que está encuadrado en el actual «escenario de resolución de conflictos, en el que nos encontramos» (parafraseando a Mayor Oreja).
Porque si unos se han saltado los DDHH matando, otros lo han hecho planeando la dispersión de los presos.
No hay que olvidar lo que se ha hecho, lo que hay que hacer es reconocerlo, asumirlo de esta manera podrá haber reconciliación y podrá avanzarse en lo que verdaderamente importa en todo esto que no es otra cosas que el poder vivir en paz.
@Nynaeve, Mira que simple soy…yo pensando que lo de «llega tarde» era porqué Ortuzar llegó cuando la manifa ya se movía.
Lo de llegar tarde me parece una gilipollez como la copa de un pino, una gilipollez própia de quién nada tiene que decir, y siempre ha de apostillar con algo…porqué lo que está claro es que EB, Aralar y PNV allí estuvimos.
Allí estuvimos, a pesar de que algunos subnormales con incontinencia verbal y ajenos a la importancia del buen rollo en una situación como esta, dejaron bien claro que no nos querían ver cuando pudimos oir una vez más el sonsonete de «traidores y españoles».
Lo que no me queda muy claro es a quién te refieres cuando hablas de la planificación de la dispersión de los presos ¿¿¿???…a ver si me lo aclaras !!!
La planificacion de la dispersion de los presos. Y que me dices de la planificacion de tantos y tantos asesinatos, activos violentos de alta y baja intensidad, etc.etc.
Que es antes el huevo o la gallina. Pues, posiblemente, si algunos hubieran llegado antes,m y no tarde, a la reflexion de que «las vias exclusivamente pacificas», eran las únicas para resolución del conflicto, posiblemente no estariamos hablando de presos y mucho menos de dispersion.
Asi que, cada palo que aguante su vela. Y la IA tiene mucho, pero que mucho que aguantar. Alguien dijo que los conversos a la cola. Los chicos de la IA, y todo el polo soberanista …. a la cola, no te jode.
Y sobretodo cuando tengo la impresión de que esta nueva estrategia de optar pòr las vias exclusivamente pacificas, es sólo por cuestiones tácticas y no producto de una reflexión ética y moral. Es porque conviene no porque es absolutamente repobrable. Asi que el que quiera obtener carnet de pacifista que empiece por la EGB del no violento. Otros les llevamos unos cuantos cursos
Así, en pocas palabras, para que todo el mundo lo entienda:
Los que «llegan tarde» son aquellos que deberían haber empezado a hacer política 30 años atrás.
A los que siguen soñando con la «marea soberanista» que va a «arrasarlo todo» en las próximas elecciones, tan sólo… No, nada, dejadlo. Pa’qué.
No digáis esas cosas, que estás «torpedeando el proceso» y «defraudando a la mayoría social, política, sindical, intelectual ecologista, feminista, antiimperialista-progresista, internacionalista y aficionada al costo de Euskal Herria».
Que va a venir el Polo por la noche a cogeros!!!
Me dice mi hermano el pequeño, que esta mañana Markel Olano, también ha recibido silbídos e insultos cuando ha tomado parte en la charleta inicial de Kilometroak…da bastante polculo, no sé, no sé, hay gente con la que se hace dificil tirar para adelante hasta tapándote las narices…seguiremos apretando con los dedos la nasal :P
Pues yo no, keit. Yo ya he decidido que no tengo por qué taparme la nariz con los dedos para no notar el hedor de algunos y así poder hacerme a la idea de que en ese «nuevo tiempo político» con el que no dejan de calentarnos las orejas cabemos todos y hay buen rollo y hermandad y esas cosas tan guays.
Preguntaba yo a ver cuánto iba a durar el buen rollito una vez pasada la manifa, y veo que menos que el año pasado, cuando fuimos a Donosti a protestar por el encarcelamiento de Arnaldo Otegi. ¿Por qué tenemos que tirar para adelante con gente que no nos quiere, y encima se cree con la autoridad moral suficiente como para exigirnos constantemente que nos sumemos a sus movidas? ¿Por qué cojones tenemos que prestarles siquiera la menor atención, cuando está claro desde hace dos años que lo único que pretenden con el «proceso» es mantener la tensión en sus bases y evitar fugas? Y, sobre todo, ¿por qué cojones tenemos que tragarnos que en este guión por entregas con el que pretenden mantenerse en las portadas hay algo que no sea un intento de marketing político?
Pretenden que esperemos con la respiración entrecortada a cada documento que se sacan de la manga, a cada declaración de ETA, cuando ya se ha visto claramente que lo tienen todo escrito de antemano y pactados hasta los días en los que va a salir a la luz pública. Y lo que es peor, pretenden que estemos permanentemente mirando a su dedo, y así olvidemos que hace casi dos años anunciaron que «la cocina estaba hecha» y «sólo quedaban algunos flecos». Hoy hablan de «iniciar el proceso», de «poner las condiciones básicas», hostias, que no somos bobos.
Te entiendo perfectamente Lorth, pero yo creo que a diferencia de muchos de ellos, nosotros miramos por este país y este país necesita del cese de la violencia y para ello nosotros hemos de ser generosos y dar tiempo a los dos agentes de los que depende la paz en mayor parte: El gobierno y ETA-IAi.
Estamos dando tiempo a ZP, aunque los necios confundan esto con otras cosas, que aunque no menos importantes (Políticas Activas, YVasca…) no son la esencia de nuestra negociación con el PSOE.
Y estamos dando tiempo a que se ponga orden en casa de la IA y se pueda acometer el fin de la violencia sin la tutela de los de las pipas, que como no puede ser de otra manera tienen cristos de pantalón largo…pero no olvidemos que también hubo estas movidas en los PMs y la cosa pudo terminar…creo que hay que ser optimistas.
Yo emocionalmente me siento incapaz de considerarlos mis enemigos, aunque realmente lo sean…me consta que muchos de ellos (¿mayoría?) también son incapaces de considerarme lo que otros nos gritan sin pudor: traidores y españoles.
Es complicado…portzierto, ayer estuve por llamarte para tomar unas cervecitas, pero al final se me pasó…
no he oido en ningun momento ,repito en ninguno,alzar la voz al presidente del EBB en contra del terrorista,vergonzoso y miserable encarcelamiento de ARNALDO OTEGI.
joe que la ertzantza mandada por ibarretxe nos ha abierto la cabeza en multitud de manifestaciones totalmente pacificas tios,yo creo qie¡ue tenemos que ir juntos los abertzales ,laro que si pero las heridas tienen un tiempo de suura,por ambas partes,por otra parte Lorth Needa tu decias que ni por el forrro ibas a ir a la mani,que con la IA NI PARA HEREDAR.En que quedamos?
Aunque a veces tengas cierta razon_(lo dice un militante de la ia) tus formas tus poner a todas las persomnas que conformamos la IA en el mismo rasero tu odio y tu MALA baba HAY VECES QUE SE PASA ,CREO YO ,SIN ACRITUD
Yo sí, eguzki: tantas veces, al menos, como Arnaldo alzó la voz condenando el asesinato de Ignacio Uria.
Asesinato que, por cierto, fue bastante terrorista, vergonzoso y miserable.
Y en una cosa sí estoy de acuerdo contigo: no todo el mundo en la IA(i) piensa de la misma manera.
Es más, algunos incluso piensan.
Lorth Needa:Vo y a ir mas lejos.»»¿por qué cojones tenemos que tragarnos que en este guión por entregas con el que pretenden mantenerse en las portadas hay algo que no sea un intento de marketing político?»»,Esta bien espera sentado tio,no eres necesario yo nunca he mendigado en politica ,si no quieres no vengas,pero parece que algunos es lo que queriais una pitada mas o menos sonora que no pasa de lo anecdotico,al PNV por su praxis politica se le pita a otros se les mata y a otros se les encercela ,hY IDFERENCIA NO?
OK EusKtulu YO TB ALZO MI VOZ Y CREO QUE ARNALDO A SU FORMA TB LO HA HECHO
Lo que dice Gara sobre lo de llegar tarde es:
La delegación del PNV se hizo esperar y se comenta que entró con algún recelo, pero luego se demostró infundado. Medios españoles intentaron resaltar que se habían oído algunos pitos a Andoni Ortuzar, que no llamaron la atención por su volumen. Joseba Egibar se había incorporado poco antes sin recabar reacciones especiales.
No dice nada más, y como bien dice alguno, no somos bobos, que cada cual saque las conclusiones sobre los objetivos de este «debate».
L.N.: Para evitar equívocos, aclaro que «Txabi» no es el participante habitual de Arabatik con el mismo nombre y que ha posteado más abajo.
Para Eguzki:
Quizás el señor Urkullu no ha condenado la encarcelación de Otegi porque como vosotros piensa que «condenar no sirve de nada porque no soluciona el conflicto» (palabras de Otegi)
YO NO HE DICHO NDA DE CONDENAS PERO COÑO QUE AQUI UN DIA SI Y OTRO TB HAY TORTURAS ,MANIFAS PROHOBIDAS,CABEZS ROTAS Y URKULLU MIRANDO A L DEDO.
Mata el nervio, eguzki, y vuelve a pulsar el «caps-lock» o te lo pulso yo. No me obligues.
EusKtulu, déjame que te diga lo que responderá nuestro «solete» a lo que le dices:
O que el no juega a esto de «y tú más» o que no sabe hacer una pregunta al Sr. Google ;)
Vale, no has dicho «condenas». Has dicho «alzar la voz en contra de».
Lo mires por donde lo mires, la IA(i) ha hecho mucho, MUCHO, que explica (no digo que justifique, no siempre) lo que dices.
Desde luego, y eso también da mucho que pensar, no habéis andado por ninguna parte haciendo amigos. Y ahí seguimos, mirando al dedo. Podemos dedicarno 30 años más a tan interesante actividad.
Me he precipitado…ha dicho una chorrada mucho más gorda !!!
Lorth Needa esto lo has escrito despues d elas declaraciones de hoy por la mañana de urkullu EN GUENES A que si?
Eguzki,desde EAJ siempre, y repito siempre, se han reivindicado «todos los derechos para todos» y no todos los derechos para mí,agur bero bat
Interesante vuelta de tuerca el Gara: Urkullu se distancia de la manifestación tras las críticas de PSE y PP
No hay que ser un exégeta para saber la intencionalidad que se oculta (pobremente) detrás de la elección del titular, que une dos acontencimientos independientes y sin nada que ver el uno con el otro para hacer ver que han sido precisamente las críticas del PPSOE lo que han motivado las declaraciones de Urkullu, y no lo que después se apunta en el texto del artículo.
Yo, keit, lo siento, pero cada vez tengo más claro quiénes no son mis amigos.
Aunque tal vez tengas razón y no todas las bases de la IA(i) piensen así, algunas tal vez piensen y algunas también sean abertzales.
Lo dicho: que hay mucho acojonado ante la marea que tienen enfrente.
Ah, sí: y que los extremos se tocan.
Lorth Needa esto lo has escrito despues d elas declaraciones de hoy por la mañana de urkullu EN GUENES A que si?
¿Eres tonto? En serio, eguzki, ¿me estás diciendo que yo no tengo criterio propio y que estoy esperando a ver qué dicen en el EBB para escribir mis entradas? ¿Tan difícil os resulta creer que hay personas en este mundo que no funcionan a base de propaganda irreflexiva, como vosotros?
No sé por qué me sorprendo.
Si con la foto que acompaña al post y el comentario quieres significar que mientras el sabio señala la luna, los demás miran el dedo, has acertado, pero…..
Basta ya de complejos; es un error el haber acudido a esta manifestación: no tenemos nada que ver con dicha masa. Y menos guiños desde Guipuzcoa: somos el enemigo a batir. Si no examinar lo que pasó en Irlanda en los años veinte. Somos carne de gulag, si no al tiempo.
Sigo pensando que no fue un error acudir a esa manifestación. Era obligado desde el punto de vista democrático, pues no podemos permanecer impasibles ante la hecatombe de los derechos civiles y políticos que desde la judicatura española, fiel a las consignas del PPSOE, pretenden imponer en Euzkadi.
Ahora bien, que sólo seamos «guays» cuando hacemos lo que les interesa, y aún así haya que aguantar lo que algunos llaman «silbidos esporádicos» (no lo sé, yo no los oí, pero parece que fueron algo más que silbidos, y lo que apunta keitritxars sobre los insultos y abucheos a Markel Olano en el inicio de Kilometroak me hacen dudar de la «esporadicidad» de los mismos), que no sean capaces de entender que un insulto público a un burukide de EAJ sea exactamente igual que un insulto directo a todos y cada uno de los alderdikides, estuviéramos allí o no, que pretendan que olvidemos la historia y la praxis de cada cual, y sólo nos fijemos en sus últimas declaraciones (y digo «declaraciones» porque aún no hemos visto ningún tipo de acción positiva), que, en definitiva, pretendan con su dedo tapar el sol y convencernos de que el sol está apagado, de forma que sólo centremos la atención en su dedo, y lo que es peor, que no nos acordemos de dónde estaba el «dedo» hace dos años, si lo han movido o han cambiado de dedo, es lo que me enerva.
Que somos el enemigo a batir lo tengo muy claro desde hace décadas. Ahí está la praxis de cada cual, con quién gobiernan ayuntamientos o con quién intentan gobernarlos. Hasta al mismo Arnaldo Otegi se le hacía el culo coca-cola con la posibilidad de un «pacto a la catalana» con el PSOE del GAL, con tal de arrinconar al Partido. Tal vez por eso mismo pasó lo que pasó el 1-M.
Pero de lo que sí estoy seguro es de que lo que de verdad pone nervioso a ese mundo es que el Partido no se queda arrinconadito en el txoko al que las lumbreras estratégicas de la IA(i) le han destinado, que lidera iniciativas, que se mueve, que demuestra su posición central en la política vasca y su fuerza como partido principal del abertzalismo. De ahí que la iniciativa Batu Gaitezen en Gipuzkoa no guste -ya lo verás- a los oráculos oficiales del komsomolskaya Gara.
Gu geurera.
Parecemos nuevos. Vamos a una manifa de la borrokada y nos sorprendemosde que nos silven y nos llamen españoles. Igual que en la de ESAIT de hace tres años en Bilbo. Yo con esa gentuza no voy ni a heredar…..
@RAUL…tú estate al loro de lo tuyo, de si Tomás gana a Trini o es alrevés…y déjanos a nosotros con nuestras historias.
Yo tengo clara una cosa y la he dicho antes, la paz es nuestro objetivo primero y para ello ETA debe cerrar la persiana y el gobierno a de relegalizar a la IA…ante este panorama el Partido está moviendo las fichas adecuadamente.
La mani de ayer, – tapandonos la nariz o no se si no sería mejor metiendo cuatro hostias a los reventadores del traidores y españoles – era de presencia obligada, lo mismo que hacer todo lo que esté en nuestra mano para relegalizar Batasuna (evidentemente también ellos tienen que hacer todo lo que puedan y más, que en eso se juegan más que nosotros) son parte del buen camino que EAJ-PNV ha elegido.
Ya estan tranquilos El Correo, El pais, El mundo, …
Urkullu ha dicho que esta «decepcionado» con la manifestacion de ayer, y veo que el tono de los comentarios sobre ella en este foro, han cambiado desde esta mañana.
Hace unas horas eran sensaciones positivas, y ahora son del tono que tranquiliza a la caverna mediatica española: Tranquilos, que los abertzales estaran a tortas, con bombas o sin ellas.
Las reacciones que leo ahora son de un nivel de crispacion como si ayer algunos energumenos hubieran linchado a Egibar y Ortuzar, … esas sobreactuaciones son de actor mediocre.
No deja de sorprenderme la hipersensibilidad dérmica que muestran algunos cuando se habla de sus carencias, sin embargo, son los mismos que muestran una epidermis digna de un mamut cuando de valorar lo que para otros «hermanos» puede resultar hiriente.
Y siempre con la misma excusa: si criticamos algo, estamos haciendo el juego al unionismo y a la caverna mediática española. ¿Alguna vez te has parado a pensar qué es lo que realmente tranquiliza a la caverna mediática, al unionismo, al CNI? ¿No? Pues ponte a ello, a lo mejor te sorprendes.
¿Quién está a tortas? ¿Has leído, acaso, los artículos del subnormal de Tasio Erkizia? ¿O los comentarios que inundan foros y ediciones digitales de periódicos? ¿O la tendenciosidad del Gara? A ver si empezamos a hacer los deberes antes de calificar los trabajos de los demás.
@Azpilikueta…no estaría mal que hicieras comentarios como el que haces aquí, en basuranews.info…de traca los comentarios que se hacen sobre BATUGAITEZEN.
La doble moral que muchos gastáis es un auténtico insulto a la inteligencia humana…será que como carecéis de ella no tengáis sensación alguna de insultar con vuestra necedad.
Bueno, yo creo que era imprescindible la asistencia, el hecho que haya habido unos gilipollas que se dedican a abuchear dice mucho de su educación y las pocas ganas que tienen de alcanzar lo que dicen pretender. Yo a esa gente, ni caso, son los imbéciles de siempre, como los hay en todos los partidos, que todos tenemos unos cuantos también en caso y los tenemos que aguantar
Y yo me pregunto qué van a hacer estos gilipollas cuando a su «polito» le voten los mismos de siempre y tengan que aceptar los resultados… eso cuando puedan votarle, que no va a ser el año que viene. Y no será porque me falten ganas, pues de eso tengo de sobra, de que la «mayoría social y política vasca» les vuelva a dar en los morros, como siempre.
Qué digo: volverán a boicotear junto con el PPSOE cualquier iniciativa que no vaya encaminada a la revolución proletaria mundial, o a lo mejor empezarán a decir que la sociedad vasca no está «madura».
Ya, tienes razón Lorth, pero han quedado como lo que son, hay que estar siempre un paso por delante de tales estupideces, digo yo. También han abucheado los otros a Ibarretxe, y los hemos tenido que aguantar.
Pues cuando a estos gilipollas tengan que aceptar los resultados harán lo mismo que hacen otros gilipollas que han tenido que aceptar los resultados. Es lo que tiene vivir en Gilipollandia en estos tiempos en el que estamos todos agilipollados.
De todos modos, qué tal si dejaramos de hacer el gilipollas y empezamos a hablar como personas normales? Es una idea, sin más.
Guztiz ados, Blanca.
Es curioso, aconsejo que releais los comentarios de ayer e incluso hoy a la mañana (en este y anteriores post,) de la gente que acudió a la manifestación. Todos coinciden en que fue multitudinaria, que el ambiente general fue de «buen rollo», nadie reparó en pitidos, no se ve nada extraño en el desarrollo y acto final de la manifestación. Todo bien.
De mientras salen los medios españoles elevando a nivel de titular lo anecdótico, alguien lanza la consigna de que el texto final del acto era «partidista» (hay periódicos que recogen el texto íntegro de la intervención, a ver quien encuentra rastro de partidismo),,,, y 24 horas después aquí estamos enfrascados en las peleas de siempre. Lo triste es que parece que algunos se encuentren cómodos alimentando la división. Y más triste aún que otros no vean la jugada y entren al trapo de estos provocadores.
Creo que el que no has leido los comentarios de este hilo (posteado integramente hoy) eres tu Txabi…y la verdad es que ese tonillo de superioridad moral y de grandeza de miras que a duras penas consigues ocultar tras palabras sin sobresaltos me empieza a tocar los cojones…venga dilo que es el unico mensaje que tienes claro y tu medido buenrrollismo te impide soltar claramentr…desde que Urkullu ha dicho hoy lo que ha dicho, nuestro mensaje a cambiado…a que es lo que piensas?
Que se supone que demos hacer los jeltzales cuando la maxima representacion de nuestro Partido es abucheada ayer en la mani y hoy en Kilometroak ???…callar y mirar a otro lado refugiandonos en la memez de decirnos que son cuatro niñatos descerebrados los responsables???…no tenemos siquiera el derecho a expresar nuestra justa indignacion???…hala juadi popatik hartzera !!! Egun off
Igual no me he explicado bien. Este hilo se ha posteado integramente hoy, pero desde ayer a la tarde en otros hilos había comentarios de gente que había participado en la manifestación, y hay otro hilo dedicado integramente a la manifestación escrito hoy a la mañana.
Sobre lo de escribir son sobresaltos, casi como que no tengo más remedio…
«sin sobresaltos» esan nahi nuen, barkatu.
Mira Txabi, vamos a dejarnos de tonterías y buenrollismo. Tú eres un maldito fascista totalitario que viene pidiendo sopitas, como todos los de tu cuerda, porque estais en un callejón sin salida, pero a los que al final les puede su naturaleza de escorpión fascista.
Vosotros no sois abertzales, y con vosotros es imposible llevar a este país a recuperar su soberanía. Yo, al menos, me evité el disgusto porque no fuí, ni tengo intención de ir a ninguna de vuestras manifestaciones hasta que no demostreis, con hechos, que sois abertzales y por lo tanto buscais lo mejor para este país, no para vuestros afanes totalitarios.
Yo estoy, sin complejos, contra los asesinatos de ETA y no tengo necesidad de ir a las manifestaciones del PPSOE para demostrar que estoy en contra de vuestro socialfascismo.
Yo estoy, sin complejos, contra los negadores de mi patria y no tengo necesidad de ir a las manifestaciones de la izquierda «abertzale» no emancipada para demostrar que soy abertzale.
Los que tienen que demostrar que son pacifistas son ellos. Y los que tienen que demostrar que sois abertzales demócratas sois vosotros. Yo no. Y el EBB ¡tampoco!
Tú eres un maldito fascista totalitario que viene pidiendo sopitas, como todos los de tu cuerda, porque estais en un callejón sin salida, pero a los que al final les puede su naturaleza de escorpión fascista.
Uuuuuuy, que piropos más lindos que me dedicas, si hasta me he emocionado. Me tendrás que explicar por qué unas sencillas y escasas palabras mías han despertado en ti tal pasión.
Que ejemplo el tuyo, a mi de mayor también me gustaria ser como tú, un no-totalitario, no-socialfascista, pacifista, demócrata y emancipado. Sobre todo emancipado, que por lo que parece, es la palabra de moda.
También es un honor inmerecido el que me rebatas cuestiones que ni siquiera he planteado, la verdad es que eres un sol.
Que tengas feliz semana Erandio!
La sensación que sentí ayer tarde, (coincidente con Txabi) la expuse con transparencia, como la sentí.
Parece que según el m,omento, toca recibir insultos por ello, pues estupendo!
Hay aportaciones y posts muy interesantes en general. Pero da pena que se responda con descalificaciones, insultos, y etiquetajes de brocha gorda.
No creo que eso » de los que por puro rencor han elegido disolverse en el polo» sea así.
A la larga cuanto más se simplifique el panorama político en el campo abertzale, mejor será para todos. ¿Qué sería deseable? Un mínimo soberanista irrenunciable entre el entorno del PNV y lo que se viene conformando a su izquierda. ¿Estamos preparados para ello? Creo que lapelota está en el tejado del PNV.
Vaya ganas que tenéis algunos de quedaros con «lo malo» de la manifestación. Parece, siendo malpensado, que el señor Urkullu Renteria estaba esperando que algún borroka a tiempo completo le diera la más mínima excusa para soltar la correspondiente declaración apaciguadora dirigida no sé si al consumo interno o a calmar a Pastor el ilustre castreño.
Yo puedo entender que jodan los sílbidos (sinceramente no los oi y solo vi a Ortuzar u Egibar pasar bastante sonrientes), porque no vienen a cuento y demuestran la «altura de miras» de algunos, o su gilipollismo extremo, si queréis. Pero vamos, la mani tenía el lema que tenía, y el solo hecho de que la IA EN MASA comulgue con un lema y un discurso que apela al derecho a la vida de todo cristo, algo es, tras tantos años de haciéndo el ciego ante el asesinato del adversario. Tampoco me parece que sea de tal gravedad que se dé voz A QUIEN SE LE HABÍA NEGADO. ¿Acaso eso supone que quien esté escuchando ha de comulgar con lo que diga Aduerazi EH? que yo sepa ir a una manifestación no conlleva tal cosa, sino en este caso expresar solidaridad ante una vulneración de derechso básicos, así que en ese sentido me parece MISERABLE lo dicho por Urkullu
Larunbateko manifestazioaren hasieran entzun ziren «PNV español» eta antzekoak, oso oso gutxienekoak ziren. Nik ez nituen bost pertsonen karraxiak baino entzun. Zati horri osotasunaren garrantzia ematea eta kexak prentsaren bitartez azaltzea, batetik ez omen da betere errepresentatiboa eta bestetik, jakinda errietak modu pribatuan egin behar direla, ez da oso argia.
Diskutso zaharkituatik, berrira trantsizio egotea normala da. 50000 lagun izan baginen, 5-ek egin zituztenagatik, beste 49995-ak ezin zaku berean sartu.
Nota del moderador:
Este es un asunto bastante importante, para todos, tratemos por favor de no elevar el tono de nuestros epitetos y centremonos en el contenido argumental. De momento hay 49 comentarios, 50 con este, y no ha sido necesario adoptar ninguna medida de moderacion. Sigamos asi (sigamos algo mejor, de hecho). El tema lo merece.
Orain bai, parte hartzaile bezala…
Gakoa ez ziren txistuak, ez ohiukak. Erabat anekdotikoa dugu hori. «Zati horri» ez zaio garrantzirik ematen, ez handia, ez txikia.
Gakoa, nire uste apalean, betikoa dugu: kukuaren estrategia… edo, nork hartzen duen parte NOREN manifestaldian.
No entiendo porqué tenemos qua caminar junto a los del Urrezko botoa. Nos han llamado «españoles», han prometido «balas del pueblo» para nosotros (y algunos las han recibido) y se ha llenado la boca con la palabra «revolución», y todavía intentan reventar Nabai. Del totalitarismo a la democracia (la burguesa y precaria democracia europea) hay un camino que se puede recorrer, pero poco se avanza con manifestaciones y grandes actos de masas. Deberian engancharse al espíritu de la ilustración y hacer las cosas por ellos mismos.
Creo que nuestro camino es el zilarrezko botoa que maneja Erkoreka. Parece ser que va a durar poco, pero ya ha sido más provechoso que las dos últimas treguas de los pistoleros politico revolucionarios.
Baina EusKtulu: benetan uste al zuen inork ezker abertzaleko zati bat ez zela ahaleginduko manifestazioa «bere» egiten? nik argi neukan batzuk asmo horrekin agertuko zirela, batez ere ETAko presoekiko elkartasunaren aitzakiarekin. Hori horrela da eta kito, Periko Ibarrak goizean esan duen lez, «es lo que hay». Urtetako dinamika sektarioak egunetik egunera ez dira desagertuko. Ez dugu ahaztu behar, gainera, nondik datorren manifestazio honen deialdia, hain zuzen ere beste manifestazio batzuen debekutik; debeku bidegabea jaso duenari ahotsa ematea ez zait iruditzen delitu bat. Hortik aurrera, beraz, beste irakurketa bat egin beharra dago, askoz positiboagoa nire ustez.
Urkulluk (eta bere ahotik, EBBk) gurago izan du txarrarekin geratu eta bide batez doberman rojigualdak «baretu». On dagiola.
Pero Kepa, que no se trata de que caminéis con nadie, que lo del sábado era una manifestación con un lema concreto y por unos motivos claros. No creo que nadie le pidiera al PNV que se sumara a Adierazi EH, ni a ningún polo ni hostias en vinagre. Era para denunciar prohibiciones FASCISTAS y reivindicar TODOS LOS DERECHOS.
A partir de ahí que cada uno haga su camino.
No es la primera vez que abandono una manifestación convocada para una cosa que deviene en otra. Estoy de acuerdo con mucho de lo que se ha dicho aquí. Eso sí, con algunas consideraciones:
1. A Ortuzar se le abucheó a modo (yo estaba a cinco metros).
2. ETA es la mayor expresión del fascismo y de la violación de todos y cada uno de los derechos humanos.
3. Por lo escuchado, no solo fue el PNV el engañado.
Nota de Eusktulu: Por favor, utiliza un solo alias. Mila esker.
@Isuntza…me hace muchísima gracia cuando dices:
Vuelta a lo de siempre.. no estabamos en un nuevo tiempo?>/i>
y yo te digo…Parecía que si, pero hay gente empeñada en no pasar página y mira que nos esforzamos algunos, eh !!!
Estarías nublado por el ardor guerrero en tu noble tarea de SECURITY y puede que eso te llevara a no percibir del todo los pitidos y el PNV traidor y español (desde luego no fueron atronadores), pero lo que está claro es que el servício de orden, no hizo lo que debe hacer un servício con un poco de sentido común, que es HACER CALLAR a REVENTADORES, ese es el nombre que merece un asistente a una manifestación que se encarga de que otros asistentes se encuentren a disgusto en ella o simplemente piensen que sobran.
Lo de Adierazi EH, pues sobraba sin más, la manifestación superaba en convocantes a las dos originales prohibidas y en consecuencia hubiera sido mucho más de sentido común haber consensuado un final a gusto de todos (portzierto empalagoso hasta la nausea el formato este de dueto chico/chica/euskera/erdera)…
A ver si para la próxima logramos limar estas asperezas y conseguimos que nadie se sienta excluido…no es tan dificil.
PD sobre los pitidos e insultos a Markel Olano en Kilometroak, no voy a decir nada que con eso si que me encabrono de verdad.
Sentido del humor bastante flojo el tuyo…por lo demás cuenta conmigo para lo de INDEPENDENTZIA, y perdona que cuestione muy seriamente que hicierais lo que reclamo…si llega a ser así, con la pitada inicial se hubiera terminado…lo siento me atraganto con los buenos buenos buenos buenos como tú !
Yo también estuve en la manifestación. Ví pasar a Ortuzar cuando quedaba poco para que se iniciase la marcha (estaba más adelante para reincorporarme cuando pasaran por allí) y al de poco escuché unos pitidos, que mis amigos y yo supusimos que eran para él. Había bastantes personas poniendo una pegatina y pasando la hucha, no tuvimos ningún problema ni nos pusieron mala cara por rechazarla. En cuanto a los cánticos, «Independentzia» se coreó muy poco pero era el más respaldado. Los demás cánticos, la mayoría referidas a los presos tenían un respaldo mucho menor. Creo que la gran mayoría de la gente fue muy respetuosa con el resto de asistentes y con el lema de la manifestación. El intento de capitalizar la manifestación que tuvieron unos pocos fue bastante infructuosa a la par de ridícula. Yo por mi parte volvería a ir.
¿Ah, sí? ¿Y Aralar también? ¿Estaba todo coordinado para empañar el éxito de la convocatoria?
Esto es lo que no cuenta hoy el Gara:
PNV y Aralar denuncian la manipulación de la marcha por parte de la izquierda radical
Aralar especificó, en boca de Aintzane Ezenarro, que tuvo «la sensación» de que se incidió «en la vulneración de unos derechos obviando otros» en un manifiesto «netamente de Batasuna».
Traición al espíritu Por su parte, la portavoz de Aralar en el Parlamento, Aintzane Ezenarro, tampoco tuvo reparos en admitir que su formación atará más cabos de cara a sumarse a futuras convocatorias, aunque se felicitó por la «plural» respuesta. Sin embargo, el balance también arroja otra lectura, que reprende directamente a Batasuna, una de las firmantes de la Declaración de Gernika la semana pasada. «Acudimos convocados por un grupo de personas de la sociedad civil, con un lema muy concreto, y al final tuvimos la sensación de que estábamos en otra manifestación», afirmó en declaraciones a este diario.
Según señaló, el discurso fue «netamente de Batasuna», formación a la que emplazó a «pasar a un nuevo tiempo político abandonando la inercia de los discursos de parte». Por todo ello, la portavoz de Aralar concluye que «éste no era el espíritu de la convocatoria».
http://www.deia.com/2010/10/04/politica/euskadi/pnv-y-aralar-denuncian-la-manipulacion-de-la-marcha-por-parte-de-la-izquierda-radical
Que alguien llame al agente Mulder, que tenemos otra conspiración en marcha. ¿Has oído hablar de la navaja de Occam, Isuntza? Seguro que no, por eso te lo explico: En igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la correcta. La explicación más sencilla está en los párrafos de arriba.
Lo que nos faltaba. Ahora niegas la realidad. Son declaraciones de Aintzane Ezenarro, chaval, y hasta donde yo sé, Aintzane es portavoz de Aralar.
Lo difícil de verdad, lo que tiene mérito, es conseguir la transversalidad entre democrátas y totalitarios.
Asi es la imparable marcha de la historia, el que no se suma a ella será arrollado por ella. El auténtico acto de libertad y patriotismo es sumarse a este «nuevo escenario» abierto en Euskalerria por la Organitation que dice que igual nos da una oportunidad para que nos unamos a la Historia y renunciemos a seguir sufriendo por negarnos a sumarnos a ella, es de tercos volver a repetir Txiberta. Y el que no se sume es un «españolazo» y un mero «itzultzaile» del enemigo.
Isuntza, no sé si el PNV puede «llevar gente». Ya me explicarás como se puede hacer, los tiene en un almacen y dependiendo de lo que le interese una manifestación decide «llevar» 5.000. 10.000 o 50.000? Creo que algún militante y moderador de este foro ya ha ido, he ido yo que si estoy en una orbita es en la del PNV, así como unos 15 amigos que fuimos, además de bastantes txikiteros de mi pueblo que tienen de la IA lo que yo de nepalí. Si mis amigos eran todos gipuzkoanos, y los txikiteros Bermeanos (que lo suyo se han tenido que desplazar ambos) pues oye, será que a algunos os llevan y los demás decidimos acudir libremente.
De todos modos, si de esos 50.000, siempre según tu opinión, no fue gente del PNV, y (según mi opinión) cuando se coreaban consignas de la IA ilegalizada eramos muchos más las que no las seguíamos… o Aralar y Alternatiba tienen una capacidad de convocatoria alucinante o tú tienes un gran problema de percepción.
Pare eso sí vale el PNV, para que la manifa sea un «gentío». Para eso «sí se nos espera». Que el pnv ponga la gente y el MLNV el discurso (final): Vaya jeta!
¿Qué es eso de que el PNV envía una representación a la manifestación. Si se está de acuerdo con el lema, no es mejor solicitar a afiliados y simpatizantes que acudan a la mani?
Isuntza, en una intervención anterior dices 30.000 más, ahora 15.000.
Tienes que pensar que de esos 50.000, habrá 15.000 (como mucho) que acuden como borregos a lo que sus partidos les digan. El resto (de cualquier tendencia), vamos libremente donde nos plazca, al fin y al cabo yo no soy militante de ningún partido. Decía ayer en una entrevista en ETB-1 Aintzane Ezenarro, que no entendía esa obsesión por patrimonializar los votos. Los votos de la IA ilegalizada, los votos de Aralar, los votos del PNV…. los votos son de las personas, no de los partidos. De la misma manera, a mí no me llevó al PNV, y como a mí, nadie llevó a miles de personas que podrán simpatizar con cualquier partido pero que van porque les da la gana y porque están de acuerdo con el lema. El PNV en un Alderdi eguna convoca 15.000 personas (día fijo y con tradición), la izquierda abertzale nunca se ha acercado ni de lejos a lo de la manifa del sábado. Por no hablar del poder de convocatoria de Aralar y Alternatiba que puede ser meramente testimonial. Por lo tanto, Isuntza, deja de patrimonializar el número de asistentes. Aquí nadie «puso» nada. Fuimos gente libre, de sensibilidades diferentes, y sólo una parte, dió la nota como siempre con sus proclamas (aministia osoa, borroka da bidea, pitos a Ortuzar, discurso final que ni siquiera Aralar apoyó…). Yo, como tantos otros, paso de ir a otra más. Si ahora queréis trabajar por la paz, bienvenidos al camino décadas después. Os va a costar bastante dejar esos tics fascistas pero mira, 35 años después incluso en el PP hay algún demócrata.