No quería intervenir en el debate sin leerme el texto “Zutik Euskal Herria”, y tampoco sin echar un vistazo a las declaraciones de Anoeta (2004), Anaitasuna (2007) y Altsasu (2009). He intentado dar con los papeles de Loiola que se en su día se publicaron, pero no lo he conseguido. Mientras tanto las reacciones se suceden; desde las favorables –en general- del abertzalismo, a las contrarias del unionismo, la última del gobierno López: “la izquierda abertzale no resuelve el viejo problema de su supeditación a ETA, y, para ser creíble, es necesaria una condena contundente de la violencia terrorista”. Me juraría un riñón a que no se han leído, ni ellos ni sus asesores, el última texto. Tienen el guión escrito, independientemente de lo que acontezca. Ahí reside el nudo gordiano: el unionismo ni ha leído ni entiende nada, y sólo contempla continuar con la ilegalización de Batasuna hasta que ellos ejecuten su misión.
A estas alturas, después de la lectura del último comunicado de ETA, y el de ayer -de todo el MLNV- afirmar que el sector político está supeditado al militar es no entender nada de nada, o, lo que es peor, no querer entenderlo por motivos ya muy claros para todos nosotros: la vanguardia en el MLNV está ya definitivamente en manos políticas.
La incertidumbre y el escepticismo ante un posible atentado de ETA (más bien de elementos dispersos de ETA) es posible, no sé si probable. Lo ha sido en todos los procesos de este tipo, y también lo es en éste. Sería un hecho totalmente aislado, no me cabe la mínima duda; como tampoco me cabe duda alguna de que el sector político lo condenaría, prácticamente al unísono.
Pretender que el MLNV condene -ahora- a ETA es vivir de espaldas a la realidad, es desconocer el humus de ese mundo, y es ignorar que prácticamente todos los militantes y simpatizantes tienen y, sobre todo, han tenido a alguien afectado por el conflicto. Ahora mismo son más de 700 los encarcelados en prisiones españoles, y no sé cuantos más en las francesas. Los números de quienes han salido de la cárcel los últimos 15 años – por poner una fecha- o de quienes han tenido registros y consecuencias de otro tipo lse me escapan, pero juraría que muy poquitos del amplio núcleo central estarían libres. ¿Cómo condenar al propio entorno, sin condenarse a sí mismo, a 50 años de intra-historia?
Entonces, ¿es cierto que todo el MLNV es uno? Pues seguramente sí. Lo ha sido siempre. Por eso esta decisión, esta nuevo tiempo, nueva fasa, nuevo ciclo, términos muy usados en el texto. El MLNV realiza del último medio siglo la única lectura que puede realizar, la de considerar que “estamos a las puertas de un nuevo tiempo”, gracias a 50 años de lucha de la izquierda abertzale, los años de existencia de ETA. ¿Qué nos esperábamos? Ellos también han sufrido, y mucho, y continúan sufriendo, aunque para muchos de nosotros, el dolor que han originado es inmensamente mayor: casi 1000 muertos.
¿Qué es lo importante? ?“Superar esa situación es una necesidad para poder alcanzar ese escenario democrático donde poder defender nuestro proyecto”?. Nos suena esa fraseología, y nos recuerda a otros momentos, demasiados, de esperanza rota por un bombazo. ¿Qué ha cambiado respecto de otros momentos de ilusión? Pues que ahora es el mundo político quien tiene la batuta, y ese sector no está dispuesto a esperar “lo que el resto de agentes están dispuestos a hacer”. Esa variación en el orden de los elementos es fundamental. La decisión actual de optar –en sintonía con los principios Mitchell- por vías exclusivamente políticas y pacíficas es unilateral y, muy importante: “la propuesta de la dirección ha sido apoyada por unanimidad en los pueblos y barrios”.
Tengo la impresión de que esta reflexiónes un claro mea culpa respecto del final de las conversaciones de Loiola (creo que hay que agilizar la publicación del libro de Imanol Murua Uria sobre las conversaciones de Loiola, producto de sus encuentros con Urkullu, Otegi y Eguiguren), pues cuando afirman, en relación al acuerdo democrático, que “se basaría en el desarrollo de los contenidos políticos trabajados en el último proceso de negociación, …” intuyo que el sector político del MLNV acusó fuertemente el bombazo en la terminal de Barajas que, con escaramuzas posteriores, dio al traste con el intento más serio de conseguir la paz, y que ya no pudieron remontar ni con promesas ni con comunicados, como el del Anaitasuna o el anterior de Anoeta, que cualquiera que los lea observará un claro distanciamiento respecto de éste último.
Que se sepa, esta vez no ha habido cocina previa; no ha habido acercamiento entre las partes. Todo lo contrario: quienes estaban destinados a ejercer la labor de una hipotética intermediación están encarcelados, por lo que parte de los principios Mitchell queda al albur de voluntad de una de las partes. Me refiero a que cuando el MLNV habla de que el proceso democrático deberá desarrollarse en “ausencia total de violencia y sin injerencias, …” y de que “nadie podrá utilizar la fuerza o amenazar con su uso para influenciar en el curso o el resultado de las negociaciones multipartitos ..” ¿cómo entendemos, por ejemplo, que los diversos cuerpos policiales continúen actuando diariamente contra elementos de ETA, con el insistente runruneo rubalcabiano de “estábamos ante un inminente, …”, o ante lo que hoy mismo ha declarado el presidente de Confebask de que la extorsión de ETA a los empresarios es parecida a la de otras épocas?.
Hay muchas interrogantes en todo esto, que iremos desarrollando en otros momentos, pero ahora se me ocurre una:
1.- Sabemos que el unionismo tiene una estrategia clara respecto de Batasuna, dentro del objetivo de marginar al nacionalismo y controlar los resortes del poder durante un tiempo suficiente como para alterar la voluntad popular.
¿Cuál debe ser nuestra postura, la del PNV en cuanto a “la Izquierda Abertzale deberá disponer una formación política legal para le intervención político-institucional, así como para participar en la mesa de partidos políticos donde se logre el acuerdo político resolutivo”? No cito a Aralar o a EA, pues creo que están en escenarios diferentes; dentro de esa muy repetida “acumulación de fuerzas”, dentro del diseño “del camino para fortalecer la propia Izquierda Abertzale”.
Y respondo: Yo considero que debe haber lealtad mutua. Nosotros no podemos presionar más de lo normal para la legalización de la izquierda abertzale toda si no hay promesa firme de que la violencia ha cesado, de que va en serio lo del cambio de ciclo o de fase. Si se tiene constancia fehaciente de ello, debiéramos ser totalmente beligerantes con la hipótesis de que se prohíba al MLNV tener una marca electoral, o participar en alguna otra junto a otras fuerza.
Cuentan que la Sibila de Cumas se presentó ante el rey de Roma Lucio Tarquinio y le ofreció nueve libros proféticos a un precio extremadamente alto. Como éste se negó, la sibila quemó tres de los libros y le ofreció los seis restantes al mismo precio. Cuando volvió a negarse a pagar, quemó tres libros más y le ofreció los tres restantes al mismo precio original.
Esta vez Lucio Tarquinio, ante el miedo a quedarse sin ninguno, pagó el precio completo, pero sólo consiguió los tres libros que quedaban. Lucio Tarquinio pasó a la historia con el sobrenombre de el Soberbio.
Los libros sibilinos se guardaron en el templo de Júpiter, para ser consultados en tiempos de crisis. Sin duda, para los ciudadanos de la República fueron muy útiles, pues incluso instituyeron un colegio de diez sacerdotes para custodiarlos, pero seguro que si Lucio Tarquino hubiera estado dispuesto a pagar el precio debido mucho antes, y si no se hubiera ganado el apelativo de «soberbio», esos libros hubieran sido tres veces más útiles a los romanos.
Lucio Tarquinio el Soberbio. No Lucio Tarquinio el visionario, ni el reflexivo, ni el victorioso.
Por cierto: Lucio Tarquinio se divertía matando gente en el Foro y durante la mayor parte de su reinado se dedicó a la guerra. Tal vez por eso fue el último rey de Roma.
Biturie, lo que dicen de ti es verdad, eres muy buena persona.
Si soy optimista diré que vale, que se lo creen, que ésta vez es la buena, que toman las riendas. Sigo siendo optimista y pienso que liderando el proceso serán capaces de sortear los problemas con ETA, siendo «sortear» un eufemismo de algo más peligroso.
Pero lo que yo, como abertzale independentista no voy a hacer, hasta que que no sean igualitos a la Bernardette de Lourdes, es irme con ellos a ningún sitio, ni mucho menos a construir nuestra patria.
En un ejercicio de morbo chungo hoy me he pasado por Izaronews, y los mismos que avalaban en sus comentarios el documento, la nueva postura (curva praxiteliana de cubito prono, a mi entender) se regocijaban ante comentarios escépticos diciendo que «se acaban las poltronas, somos los líderes, ya llegamos». Pero estos ¿quién se creen que son? A mi entender, les falta, más allá de la superación del «asunto militar», comprender que no están en posición de liderar NADA, ni mucho menos de menospreciar a esta Sociedad, con mayúscula, y menos todavía de despreciar a la mayoría abertzale histórica, jeltzale o no, pero ni de coña de ellos, que puede liderar algo.
Yo, no les veo yendo a Mendizorroza a un mitín conjunto de fuerzas abertzales donde ellos son el diez por ciento, como mucho.
Lo dicho, yo a la espera.
Les falta conciencia de derrota social.
Porque sinceramente, a estas alturas, a la mayoría, sufrimientos personales aparte, nos importa una higa lo que les pase.
¿Que Rubalcaba les da hasta en el carné? Coño, que se esperaban, están en guerra. Y ganándoles por goleada, por cierto (y algún día sabremos con cuántos goles en propia meta).
Dicho todo esto, por mí, si es verdad, bienvenida sea su catarsis. Pero es suya. Para que sea mía, nuestra, por mí, hata el tercer milagro.
Standing ovation, Biturie. Dejo un link a los papeles de Loyola:
http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/popota/2008/05/20/ibarretxe-y-zapatero/
[…] interesante leer lo que se opina al respecto en Arabatik. Asimismo, el blog de Oskar Matute trata el tema de forma civilizada. Por último, en la web […]
Rubalcaba y al ilegalización; vini, vidi et vincit.
ha gaando el Estado, que la ia asuma su derrota moral,ética, pólitica ya armada de una vez. Fracasaron, la pregunte es porqué ahora y noo hace 10, 15 o 20 años. Es facil RUBALCABA VINCI. RUBALCABA DOMUIT ETA.
Me gustaría ser tan optimista como Biturie. Pero no puedo. Algo se mueve. Eso es evidente. ¿Hasta dónde? Faltan meses para saberlo. Lo que no llego a entender es ese lenguaje etéreo, inconcreto, que da pie a demaisados significados incluso contrarios entre sí.
Sinceramente me esperaba más. Bastante más.
Como ejemplo, un botón:
Como bien has recogido afirman que «nadie podrá utilizar la fuerza o amenazar con su uso para influenciar en el curso o el resultado de las negociaciones multipartitos». perfecto.
Mi pregunta es, si están en un nuevo momento histórico, por qué no añadir textualmente una petición a ETA para que se disuelva? Que conste que no entro en el tema de la condena, el pedir perdón etc…como algunos solicitarán. Bastaba una petición expresa a ETA para que desaparezca, para que no intervenga. A nuevos tiempos nuevas formas de expresarse. ¿no?
Si de verdad la apuesta de la IA es por hacer sólo política el texto me parece MUY POCO ARRIESGADO y NADA VALIENTE. Una referencia a la violencia de ETA (insisto no a modo de condena, sino una petición de desaparición) creo que es totalmente necesaria para que la sociedad les crea (incluidos muchos abertzales) y sobre todo, para dejar en pelotas la estrategia del estado, ya que hasta que no haya esa mención expresa se seguirá amparando en que es más de lo mismo.
Riau Riau, mi calidad personal es irrelevante en este momento. No he llegado ahora a la conclusión de que también yo creo que estamos ante un cambio de ciclo. La gran mayoría del MLNV lo interiorizón en el proceso abierto el 206, que vien de Anoeta (2004).
Hay muchas vértices que pulir en esto, y uno de los principales es que ETA existe, que por el hecho de que practicamente toda la dirección haya aceptado ser relegados a una segunda fila no presupone que desaparezcan. Hay cientos de presos y, por lo que se ve, decenas de etarras que se tendrán que acoplar a la nueva situación. En el documento recién publicado la salidad de la situación de los presos se plantea como consecuencia de lo que ellos llaman «proceso democrático» para un nuevo «marco democrático».
¿Qué hará ETA? Responded vosotros ¿Qué papel le corresponde a ETA? ¿Desintegrarse? ¿Qué es eso? ¿Qué pasa con los presos, con las causas pendientes, con su militantes en paradero desconocido, ..? ¿Es tan fácil?
No tengo ninguna duda: si hay una atentado, lo condenarán. Ahora bien, en el interin hasta la resolución de lo que habitualmente se ha considerado como «cuestiones técnicas», ¿cómo se supone que deben guarecerse de los servicios policiales españoles, de Rubalcaba, de Garzón, del fiscal,…?
Aquí habláis de «Rubalcaba domuit ETA» ¡Ojo! que de tantas ganas que le tenemos a ETA puede ocurrir que, obnubilados, no tengamos un mínimo frialdad para no fijarnos en el dedo mientras se quema el bosque. Quiero decir que si no hacemos un análisi estratégico correcto (no digo que el mio lo sea) del momento lo que puede ocurrir es que:
«ESTADO DOMUIT VASCONES»
Que el MLNV civilizado quiera hacerse si pueden con el poder en la CAV, en Hegoalde y en toda Euskal Herria me parece como para celebrarlo y lo más normal del mundo. Todo el mundo tiene elmismo objetivo.
Yo soy del PNV, y defenderé su marca y su proyecto partidario. Así lo hago a diario. De todas formas, me repito: los aspectos nacionales a veces superan los intereses de un Partido concreto. Para mí que estamos en ese caso. Del que acertemos o no depende nuestro futuro nacional próximo.
Hay muchos más detalles, pero el más demostrativo del uso magistral que hacen los unionistas -y concretamente Rubalcaba- del momento es cómo está manteniendo diariamente en candelero algo relacionado con ETA, para dar la sensación -también entre nosotros- de que «estos cabrones quieren matar ya». Lo lleva diciendo desde hace cuatro meses, y yo no tengo noticia de ningún asesinato. Pero nosotros estamos en su onda, en la que ellos marcan.
Decís que n Izaronews andan farrucos que si esto que si lo otro. La red tiene estas cosas. ¿Quiénes las escriben; gente del MLNV necesariamente? Todo aquél que odie al PNV -aún siendo del PP- puedo suplantar su personalidad. No hay que darle ninguna importancia.
De todas formas, como me equivoque, me presto para que organicéis conmigo un Auto de Fe.
Por eso mismo Biturie. Si dices no albergar dudas de que ante un atentado de ETA habría una condena por parte de la IA. ¿Por qué no adelantarse estratégicamente a esa situación y, en lugar de marcar las distancias con una condena (que genera más resquemor en la IA) no lo han hecho con una petición expresa de desarme, de que cesen su actividad? Es lo que no entiendo. Dado ese paso, la condena posterior ante un hipotético atentado sería más fácil porque se habrían ganado el apoyo o la solidaridad de muchos abertzales recelosos y a los que el documento nos ha dejado frios pese a lo dicho por Gopirizelaia.
La derrota carlista arrastró lo que quedaba de los viejos fueros (a pesar de que Sagarmínaga, desde la ideología y práxis del fuerismo liberal defendió Bilbao y los fueros siendo leal a la monarquía), de igual manera el estado quiere arrastrar al nacionalismo vasco con la excusa de eta y su ia, así Antonio Elorza y otros han desarrollado una ideología que engarza a la eta más totalitaria con Sabino Arana.
Otro asunto es el uso de la «ética» por parte del estado (no me refiero a la guerra sucia aunqre en una guerra lo «moral» sería matar al combatiente enemigo), si no más bien a cómo débilita el estado a su enemigo con asuntos como la reciente acusación que hacen a eta de haber asesinado a una niña a principios de los 60, es decir, que la eta ya sería desde sus inicios una asesina de niños
Pregunté hace unos dias por el proceso a personas que han participado. Más de lo mismo, me dijo uno. –
Lo que más que preocupa es Florén Aoiz en las asambleas.
No es cuestión de fe, es cuestión de estar atentos a si van a acabar siendo los carlistas del siglo XXI o si van a cambiar de estrategia y de moralidad política
En attendant Godot
Hace ya mucho tiempo que tengo, en relación a la izquierda abertzale, la sensación de asistir a una eterna representación de «esperando a Godot».
Aunque nada o casi nada se mueve en el escenario, aunque los actores permanecen prácticamente quietos, esa misma quietud y la expectativa de que en cualquier momento pueden moverse mantiene a los espectadores pegados a sus butacas pendientes de lo que ocurre en el escenario.
Pero lo cierto es que casi nada se mueve, o que los movimientos son tan lentos que exasperan.
Nosotros en esta función somos espectadores, espectadores ansiosos de ver que los actores se mueven. Biturie propone que nos incorporemos a la obra, pero solo si hay promesa firme de que la violencia ha acabado. Estoy de acuerdo; en ese caso debiéramos ser beligerantes, Godot habría llegado por fin.
Sin embargo yo leo el documento de la izquierda abertzale y me parece escrito por Samuel Beckett, está tan fuera de la realidad como cualquier obra del teatro del absurdo.
De modo que para mi poco ha cambiado, sigo pensando lo mismo que cuando hace muchos años leí a Beckett: que llegue Godot de una vez y se acabe esto.
Quizás el fin de la obra se produzca cuando ETA vuelva a matar, quizás entonces los actores se muevan por fin, o quizás no lo hagan.
Entretanto seguiremos siendo espectadores deseando que acabe la obra, que ya está siendo demasiado larga.
¿Qué ha cambiado?
¿Ha levantado ETA la condena de muerte a los miles de condenados?
¿Antes se reorganizaban y ahora hacen turismo armado?
¿Amontonan explosivos para dedicarse a la extracción de áridos?
¿Sus ayer jaleadores pasan hoy de ETA como de comer m…?
¿Los «consecuentes» abertzales de ese mundo se han acercado ahora a los que no somos «tan puros»?
Me parece que no ha cambiado ni siquiera la aburridísima y calculadísima ambigüedad de sus farragosos e infumables documentos.
Ojalá me equivoque.
Es mucho –demasiado- el odio acumulado entre los dos sectores mayoritarios del abertzalismo. Razones en una dirección -del PNV hacia el MLNV- hay de sobra. Sería suficiente con computar los muertos, los perseguidos, los batzokis quemados, los linchamientos públicos, …. Si la pregunta la planteamos en dirección contrario, la lista será parecida. Es en esos momentos en los que hay que tener altura d miras, y por encima de odios e inquinas demasiado solidificadas, tenemos que tendernos la mano los abertzales. Ese el primer paso. Después vendrá el segundo, el de la reconciliación nacional con el unionismo, si tienen a bien reconocernos el derecho a decidir nuestro futuro, no antes.
Cuando planteas la cuestión de desarme, la diferencia con momentos anteriores es palmaria. El último punto de la Declaración de Anoeta dice: “6.2.- Acuerdo entre ETA y el estado francés y español. Contenidos del acuerdo entre ETA y los gobiernos francés y español: -1.- Desmilitarización del conflicto; 2.- Presos, deportados y refugiados; 3.- Víctimas.
En este documento/resolución el orden se altera. ETA no es un agente activo y trascendente. Podríamos decir que ETA queda en una especie de limbo, a la espera de que pueda establecer algún contacto para solucionar lo “suyo”. Es la activación de la vía política, sin ningún tipo de injerencias, y por medios exclusivamente políticos y pacíficos, la que activará todo el proceso. Suena demasiado bonito, ya lo sé, y quedan muchos flecos sueltos. ¿Qué pasará si el Estado impide que se presenten a las elecciones? En la respuesta no sólo debemos analizar lo relativo al MLNV o a la postura de ETA, sino a todo el abertzalismo. Lo que se refiere al unionismo lo tenemos claro.
Ellos sólos no van a poder. Por mucha literatura victoriosa y patriótica que insuflen a sus textos, con la intención de mantener prietas las filas, todos –y ellos más que nadie- somos conscientes de que las fuerzas son las que son, y que el Estado ha tomado las riendas y la iniciativa. Sólo la actitud del PNV puede resultar determinante (…) o la del Estado, que cambie de estrategia con los mismos fines. Esto último es prácticamente imposible con un ZP desahuciado social, económica y políticamente.
Que quede claro que yo espero nada a cambie de nuestra hipotética ayuda. La historia nos juzgará.
Kaixo Biturie eta beste guztiak, ezagutuko duzue esperantzara kondenatuak Gariren kanta, ba gu berdin gaude, esperantzara kondenatuak, zeren bide beretik jarraituta jai daukagu orokorrean abertzaleok. Ya hemos visto como se las gastan en política los unionistas y esto sólo es el comienzo, no tienen complejos, han entrado a saco y nosotros todavía les tendemos la mano para que se limpien el culo. Sinceramente, ya es hora de espabilar y de trabajar conjuntamente para establecer unas bases mínimas de respeto a los derechos humanos sobre las que se trace el camino hacia la independencia.
¿ETA sí o ETA no?
http://txistorradigital.blogspot.com/2010/02/eta-si-o-eta-no.html
Fuí optimista en Lizarra-Garazi, fuí optimista en Anoeta, mataron mi esperanza, mi ilusión en la T-4. Consta que gentes como Otegi les pidieron que mantuvieran la tregua.
Yo no sé quien dirige ETA pero como a mi entender sus acciones sólo benefician politicamente al españolismo sólo espero que la IA(i) les mande parar o les manden a tomar por el c..o de una vez.
biturie, erabat aberasgarria eta itxaropentsua da zu irakurtzea. Nik neuk ez nukeen hobeto azalduko pentsatzen dudana, erabat ados.
Abertzaleak, abertzaleak garen horretan biltzeko ordua da. Mina dago alde guztietan, baina orain, min hori alde batera uzteko unea iritsi zaigula uste dut. Bidea ez da erraza izango, baina nork esan zuen hala izango zela? Lan egin beharko dugu, batzutan tripako mina egingo zaigu eta denbora beharko dugu denok egoera berrira moldatzeko, baina ez dugu beste irtenbiderik, unionistal jaurlaritzatik bota nahi baditugu eta gure herriaren aldeko apostu zintzoa egin nahi badugu, elkartu beharrean gaude, nahi eta nahi ez.
Gauzatxo bat gainontzekoentzat, zerbait gehiago espero zenuten, ETAri zuzendutako eskabidea edo antzeko zerbait. Zer da garrantzitsuena? atentaturik ez egotea ezta? beraz, gauzak ezin hobeto doaz oraingoz. Nahiz eta espainolak atentatu hori gertatzeko desiatzen egon, egia dena da ez dagoela inolako mugimendurik norabide horretan ETAren aldetik, beraz, garrantzitsuena dena betetzen ari da, zertarako gehiago? Esango didazue beharrezkoa dela gainontzeko abertzaleak konbentzitzeko eta beharbada arrazoia duzue, baina egia da era berean, Ezker Abertzaleak asko zaindu behar duela bere hizkera eta erabiltzen dituen hitzak dena pikutara joatea nahi ez baldin badu, utz ditzagun ahal duten bezala lan egiten (baldintzak ez dira onenak eta hori denek dakigu) eta poztu gaitezen hau bezalako berri onak ditugunean.
Eskerrik asko biturie nire burua blog honekin adiskidetzen laguntzeagatik.
«…Razones en una dirección -del PNV hacia el MLNV- hay de sobra. Sería suficiente con computar los muertos, los perseguidos, los batzokis quemados, los linchamientos públicos, …. Si la pregunta la planteamos en dirección contrario, la lista será parecida…»
Ni por el forro, biturie, ni por el forro.
Desde que estos iluminados decidieron «socializar el sufrimiento», la lista de afectados por su ingente labor es inacabable. Para eso tienen un ejército de poteadores cuya aportación más valiosa a la causa es hacer al resto del personal la vida lo más desagradable posible, amén de otras funciones que algunos de ellos asuman. Gente que vive exactamente igual que tú o que yo, se permite poner a parir a todo el que no comulga con ellos o canta en sus coros los viernes. Eso cuando la cosa no va a mayores.
Ya vale del rollo patatero de «es que nosotros también sufrimos mucho». Eso no les da derecho a joder la manta, que es de lo poco que saben hacer.
Estos son los que cuando alguien que no es de su cuadrilla roba, lo acusan de ladrón y chorizo, lo cual es normal, pero cuando los que roban son ellos, eso no es robo sino expropiación.
Si quieren solidaridad, que empiecen ellos a solidarizarse con alguien que no sean ellos mismos. Luego ya veremos.
El sufrimiento de uno siempre es el peor de los sufrimientos, así somos los humanos, por eso siempre he pensado que hay que dejar de lado esas cuestiones cuando hablamos de política pq. todos tenemos mucho sufrimiento que poner encima de la mesa, pero otra vez más, no es hora de reproches, se entiende el escepticismo, pero no la mala leche que destilan muchos mensajes ante una noticia que en principio debería ser buena para todos.
El análisis de Biturie coincide en el fondo con el de Joseba Egibar. Entiendo que siga habiendo gente incrédula en el PNV y en le resto de la sociedad, pero creo que esta vez el asunto va en serio, que es definitivo.
No tengo sino que reconocer la valentía y la altura de miras de Biturie en estos momentos que pueden ser historicos para el pueblo vasco. Estoy en la izquierda abertzale desde hace muchísismos años y apoyo un un diálogo abierto entre el PNV y el bloque soberanista que tenemos que construir.
En el camino nos encontraremos.
@Biturie…yo no entiendo muy bien la diferencia palmaria que tu observas en relación a otras ocasiones, yo creo que la diferencia existe pero es la siguiente:
1.- La IA está ilegalizada, lo que ha posibilitado un golpe de estado unionista en Euskadi y además su ilegalización está avalada por el TDH.
2.- Todos (o casi todos) los dirigentes de la IA de cierta relevancia y con capacidad cierta de influir están en el talego.
3.- Los golpes que ETA recibe son cada día más numerosos y parece que la efectividad de la policia española contra ellos es cada día mayor y se consolida la cooperación con otras policias europeas. El nivel de sus dirigentes está muy cuestionado y cada detención que consigue la policia provoca un menor nivel.
4.- Existe un sentimiento socialmente extendido de incredulidad sobre el alcance lo que se pueda proponer desde el mundo de la IA o bien directamente se pasa con amplitud de sus propuestas.
De estos puntos el estado español se queda con que:
1.- Ahora puede derrotar a ETA militarmente.
2.- La ilegalización de la IA es rentable politicamente.
No se que se puede hacer para combatir esta situación, estoy contigo de que el desencuentro que llevamos viviendo entre hermanos (muchas veces lo de HERMANOS es literal) dura ya demasiado y de que algo hay que hacer…yo estoy de acuerdo con que el Partido les tienda la mano, pero también soy consciente de los riesgos que existen.
[…] Hay que tener fe (comentario sobre el proceso de la izquierda abertzale) arabatik.wordpress.com/2010/02/16/hay-que-tener-fe/ por francisco hace 2 segundos […]
Segun Biturie , hay que tener fe.
A mi fe me sobra pero ando peor de caridad.
Me explico: La IA creo que va en serio por necesidad. Todos en la vida cambiamos cuando la necesidad acucia. Cuando nos va bien no solemos hacer muchos cambios. Y a la IA le va muy mal , sobre todo, a ETA. Es dificil defender que eres la vanguardia de algo cuando tu apuesta militar va de mal en peor. Es tan evidente que no insistiré, para no humillar a nadie.
Otra cosa es lo que tengamos que hacer los demás en este proceso que vive la IA. Yo creo que nada. Ni ayudar ni molestar: respetar su reflexión y no entorpecerla pero nada más. Si algun día a ambos conviene ya llegaremos a acuerdos ; sino no pasa nada.
Lo que sí es cualitativamente interesante para los abertzales es que todos nuestros votos se cuenten. La abstención o el voto nulo o cualquier otra mandanga es lo que quieren los unionistas.
Necesitamos que la IA esté en la vida politica para que los nacionalistas seamos mayoría en todos los sitios posibles. Pero nada más. Si llegamos a acuerdos entre abertzales, estupendo y sino también.
A lo dicho, fe en la izquierda abertzale, yo total. Pero de ayudas o caridades a la IA, nada de nada. Porque además ni la piden ni la quieren ni la necesitan.
No la piden, no. La exigen.
Exigen solidaridad, ayudas económicas, apoyo político, y lo que haga falta. Vamos, todo lo que ellos no dan a nadie que no sea de su secta.
Y eso independientemente de que entre acto y acto de solidaridad insulten, ignoren o amenacen al personal.
Hoy te ponen a parir y mañana vienen a ver si pones para esto o para aquello, que si la revista, que si mira los españoles lo que están haciendo, que si la dispersión, que si los familiares… Y uno pone, y se manifiesta, y firma, y… porque es de justicia, … hasta que un día deja de poner porque está hasta los mismísimos que los mismos que ponen cara de pena cuando toca poner, ponen cara de otra cosa cuando están «luchando», y se permiten hacer de jurado popular implacable y ponen en la picota a todo pichichi.
Pues se acabó.
Si quieren peces que se mojen el culo.
Si quieren solidaridad que empiecen ellos por solidarizarse con los demás.
Si quieren empatía… que empiecen por disculparse, si es que se acuerdan de cómo se hace.
Sí Saturraran, estamos de mala leche, de muy mala leche y hartos de matones con cara de conejo.
Y yo puedo incluso entender esa mala leche, lo que no entiendo es que el momento para sacar toda esa mala leche a relucir sea precisamente ahora, pero sin más, cada uno es muy libre de sentir y decir lo que le parezca. Eso sí, a mi todo ese lenguaje de «matones», «fascistas», etc… como que me sobra.
Qué bonita es la democracia, incluso la interna de los partidos, que hace que las posturas mala-lechísticas, viscerales y revanchistas queden marginadas en los rincones ante el paso firme de proyectos positivos para el bien común.
Nire aitaren etxea defendituko dut!
Hobre, el entorno de Batasuna no es que se haya distinguido por su cuidado vocabulario, y que yo sepa, no he insultado a nadie. Fascistas son los que actuan como tales, y matones otro tanto. Y como a más de uno y a más de dos nos ha tocado sufrir esos comportamientos, pues lo decimos porque estamos en nuestro derecho, y yo diría que es nuestra obligación, además. Sin más.
Y sacamos la mala leche porque toca. Porque ya está bien de marear al personal con dejarlo un poco, o te voy sacando la puntita pero cuidado que si te meneas te la clavo otra vez…
Estamos aburridos de ese juego y lo decimos. En vuestra mano está demostrar que vais en serio.
Hori duk eta, nire aitaren etxea defendituko dut!
Yo no he dicho que nadie se haya distinguido por su impecable vocabulario, he dicho que en este momento ese tipo de lenguaje me sobra, a mi personalmente, pero allá cada cual consigo mismo.
Y a más de uno y a más de dos nos ha tocado y nos sigue tocando sufrir otros comportamientos, pero visto en el momento crucial que vive nuestra «aitaren etxea», creo que deberíamos empatizar un poco más tod@s.
Sí, ya sé que a todo el mundo le toca. Pero, hay un pequeño detalle que conviene tener en cuenta, si es que vamos a tener que empezar a empatizar:
muchas personas que conozco y han sido «agraciadas» con el «tratamiento especial» del entorno batasunero tenían y tienen un único «pecado» que les hacía «merecedoras» de la justicia popular. Es el de haber optado más o menos públicamente por opciones políticas que no eran Batasuna-ANV, etc… Esas personas nunca han agredido, insultado, ignorado, o amenazado, ni nada parecido a nadie. Menos aún a gente del entorno de Batasuna. Al contrario.
Sin embargo el tratamiento recibido es el que es.
Y como estas personas también defenditzen dituzte euren aiten etxeak, pues no quieren saber nada, ni se fian lo más mínimo de quienes les agreden y atacan sus etxeak edo euren aitenak.
Ez beraz maila berean jarri batzuk eta besteak, arren.
@Saturraran…Sin entrar en cuestiones personales:un momento crucial para nuestra AITAREN ETXEA fué sin lugar a dudas cuando en mayo del año pasado el frente unionista se hizo con el control del Gobierno Vasco.
No creo que se os pueda repochar nada, a pesar de haber tirado a la basura la posibilidad de que no fuera así…pero la chanza de que en vuestros tugurios al calor de la priva y el descojono generalizado gritabais ARI,ARI, ARI PATXI LEHENDAKARI !!!…es un ejemplo de EMPATIA infinita…¿por qué entonces NO y ahora SI?
Yo estoy por la empatia, buen rollo, ayuda y lo que sea, pero muchas veces dudo de que hablemos de la misma ETXEA…en fin habrá que taparse la nariz una vez más y decir que si buana !!!
Pues no, yo ni me tapo la nariz ni me acerco aunque sea con un traje NBQ del Center for Disease Control de Atlanta.
Que reflexionen lo que quieran, que saquen las conclusiones que les dé la gana de la derrota total militar y política que han sufrido, que reconozcan que su intrahistoria de cincuenta años se reduce a joderlo todo y a todos y…
…que les den por el culo.
Nosotros tenemos cosas más importantes que hacer que perder el tiempo con sus chorradas.
Política, por ejemplo. Y tratar de salvar lo que se pueda de nuestro País del desastre al que lo están abocando los españoles con la complicidad y la colaboración activa de estos desgraciados, para empezar.
¿¿¿Sí bwana??? Por mis cojones.
No son tus cojones. Es tu cojón, el otro dalo por perdido tras tu apuesta/promesa de anteayer.
¿Perdido? Yo creo que no.
A ver si luego tengo tiempo de escribir una opinion mas extensa del tema, pero te acuerdas Lorth cuando hace diez dias te dije que el pacto con EA ya estaba hecho y solo faltaba la fecha y el lugar donde estampar la firma???
Aqui esta:
http://www.deia.com/2010/02/17/politica/euskadi/ea-dice-que-tras-el-documento-es-momento-de-iniciar-contactos-para-definir-un-movimiento-soberanista
NO iba yo descaminado.
Te lo demostraré en su momento, ya verás cómo sí. Aprovéchalo ahora lo más que puedas, está en usufructo.
Bueno, pues procuraré gastarlo mientras pueda.
Leo la noticia que nos pasa XB…y en los mensajes leo este:
ZUTIK EUSKAL HERRIA!! Zorionak Ezker Abertzalea, Zorionak EA eta elakrtuko garen guztiak. PNV: es la hora de la libertad de este pueblo, eso si, ni se os espera, ni se os necesita..
¿De que frenopático se habrá escapado este tipo?…sería de reir de no ser que tipos así, existen de verdad en nuestra geografía.
Se les va la puta olla. Será que el flujo vaginal de Urizar contiene rastros de los psicotrópicos con los que desayuna antes de hacer declaraciones a los medios, y claro, como está en celo, sólo de husmearlo se ponen malos.
La hostia que les va a dar la realidad en medio de la jeta va a ser de tropecientos megatones.
Quién se pegue la hostia es irrelevante, lo que no quisiera ver es que se la pega Euskal Herria y en eso todos tenemos responsabilidad y todos estamos en el mismo barco por mucha bilis que nos salga a todos en ocasiones.
Ondo segi.
Que al final de los contactos que se empiezan ahora se forme una alianza entre EA y la IA (toda ella, incluyendo Aralar), sin ser estrictamente imprescindible para nadie, es lo natural y lo mejor que se puede hacer, y será bueno para todos (menos para España). La actual situación de atomización es un auténtico cachondeo.
Que ese nuevo partido o lo que sea pacte con EAJ-PNV el tipo de colaboración que interese a las dos partes (o sea, a las dos partes), y sobre todo porque interesa al país (con lo cual vuelve a interesar a las dos partes) es la siguiente estación del tren que tiene que llevar a este pueblo a donde su mayoría decida llevarle.
Como ya se ha dicho por aquí en otras ocasiones un acuerdo por el cual se apoye la lista abertzale más votada. Que deje claro que por un lado están ellos (PP-PSOE) y por el otro nosotros.
Ez da festa zapuzteagatik, baina alderdiak jendez osatuta daudela aipatu nahi nuke, hau da, gizon eta emakumeez osatuta. Baina gainera, alderdiak oso jende gutxik osatuta daude, bozka asko (horietako asko halabeharrez, hoberik ezean…) jaso arren, eta alderdiotako buruek besterik pentsatu arren, ez dira herriaren ordezkariak partez baizik, kasurik onenean.
Hobe lukete eragile politikoek, guztiek, jende arruntarengana gehiago hurbildu. Asko irabaziko genuke guztiok. Jende arruntok batez ere.
Alderditxook ez direla Jaungoikoa, alegia!
Aupa Biturie!
Ados nago zurekin. Historia aurrera doala dirudi. Lehengoan gertatu ez zena gertatu dadin oraingoan.
2009ko abenduak 31 daukan dokumentua, atzokoarekin batera ber-irakurri ondoren, esperantzari lehio bat irekitzeko aukera ematen digu.
Euskaldunon artean elkartasuna lortu behar dugu gure herria defendatzeko, eta horretarako beharrezkoa zen ETAren erailketak gelditzea.
Badirudi ezker abertzalearen apustua hori dela orain. Geroak ekarriko du hori egiazkoa ala gezurrezkoa den. Bitartean, ETAzale ez geran abertzaleak zer egin behar dugu (nere uste apalean):
– Lehenik, adi egon, ea zer ikusten eta entzuten dugun. Hurrengo asteetan asko ikas dezakegu.
– Bigarrenik, geure errespetua eskaini ezker abertzalearen saiakerari, hura egia izan ezkero gure herriaren onerako izango bait da.
– Hirugarrenik, zuhur ibili eta ez hartu oraindik agian gure kalterako izan daitekeen erabakiak (gutxienez informazio gehiago izan baino lehen). Caveat Emptor.
– Azkenik, orain berriro agertu omen den aukera benetan gauzatu dezan zerbait egin dezakegun oldoztu. Indarra duen guztiak etorkizunaren ardura izan behar du baita ere, eta guk herri hontan indar haundia dugu eta izango dugu beti. Aitaren etxea defenda dezagun, ba.
La clave de una estrategia exitosa es que el ritmo de avance de nuestro grado de compromiso esté acompasado con el ritmo de avance de nuestro conocimiento (cuanta agua hay en la piscina).
Yo tengo fe. Creo que hay que tener fe. Creo que hay que avanzar hacia una mayor colaboración entre abertzales. Pero como dicen aquí en Barna, «anem a pams».
Puede que sea pronto para abrir el champán. Pero esta noche me voy a tomar una copa de patxarán.
Agur bero bat bartzelonatik.
Pues yo, subo la apuesta. Me juego los dos huevos a que si la IA consigue marca electoral válida, ni acuerdo entre abertzales, ni puñetas. A lo de siempre. A la superación del conflicto, a que las condenas no ayudan, aserejé ja de je…
Si nos fijamos, se repite muchísimo por aquí, más que hablar de ETA, que el cambio que hace falta es que la IA (por cierto, qué coño tendrá de Izquierda, y qué de amante de nuestra patria) deje de comportarse como matones de pueblo, eso sí, con un peligro tan real que todos nosotros tenemos pequeñas anecdotillas que contar.
Siempre me ha fascinado cómo funcionó y creo que sigue funcionando la Comisión de la Verdad, si se llamaba así, de Sudáfrica.
Algo así haría falta, en lo social. Democracia es algo más que una palabra y que disponer de una marca electoral (y pensar que de joven voté a EA y me creí lo que decían).
Democracia, entre otras muchas cosas, es saber perder.
Creo que el documento, si va de verdad, es positivo.
Pero veo claro que falta mucho, mucho, mucho tiempo para que ellos limpien, frieguen y ventilen su casa, antes de invitarnos a comer en ella.
Txelui Moreno:
Preguntado por si van a exigir a ETA que abandone las armas, el representante de la izquierda abertzale consideró que lo han «dejado claro en el documento». «El proceso se tiene que dar así, lo que venga después ya va a ser la relación que tengamos que tener los partidos y, por supuesto, la propia organización armada tendrá que tener su vía de negociación con el Estado, como viene reflejado en la propuesta de Anoeta y como se dieron ya eso pasos en el anterior proceso», subrayó.
En este sentido, recordó que, «en el último proceso, la organización armada hizo una propuesta al Gobierno español en la que le dijo textualmente: ‘si en aquella mesa, donde estaban reunidos el PSE y Batasuna, llegan a un acuerdo político, ETA empieza a desmantelar sus estructuras militares'».
«ETA le dijo eso al Gobierno español y el Gobierno español lo sabe. Por lo tanto, el paso preceptivo es ese acuerdo entre las diferentes familias políticas del país. Ojalá también esté el PP porque sería la prueba irrefutable de aquí va a haber un acuerdo y un consenso entre todos, y que va a venir la solución para siempre»
http://www.deia.com/2010/02/17/politica/euskadi/la-izquierda-abertzale-condiciona-a-un-acuerdo-politico-entre-partidos-que-eta-deje-las-armas
Joder, no han esperado ni a tener marca electoral válida. Si éstas son las conclusiones que ellos mismos sacan del documento, vamos listos.
¿Fe? Yo no creo ni en dios.
Creo que a Urizar se le van a encanecer hasta los vellos de las pel…. ánimo chaval!
Si la izquierda abertzae sigue pensando en clave de liderar procesos politicos es que siguen en la higuera. Lo que les toca es salvar sus muebles. y eso lo van a tener que hacer ellos solitos.
«Si la izquierda abertzale sigue pensando en clave de liderar procesos politicos es que siguen en la higuera. Lo que les toca es salvar sus muebles. y eso lo van a tener que hacer ellos solitos.»
Discrepo. Eso se verá en las próximas elecciones tanto si HB es permitida o no se da el caso; como si es vaciada por los unos (ya lo está) o por los otros (mucho blablabla…)
La confluencia abertzale sólo puede ocurrir con mucha manga ancha por parte de todas las partes. Y a eso me sumo aunque mis testículos sean de escasa calidad, y me duela ponerles en la tesitura de elegir: Entre Puta España…. y PNV pero lejosssss…
Me quedo con el PNV con todas las reservas que me corresponde callar en estos momentos, y que son las que me dicta mi conciencia. Y creo que debería ser «Quid Pro Cuo» en un momento radical para nuestro país.
Lo mismo para los que consideran una «derrota militar» un proceso serio y lleno de prioridades, cual aletargamiento ha sido el cuz-cuz de este foro y del régimen español que nos invade. No más cancha a nadie!!! …y sería lo ideal entre nosotros. Empezando por eliminar viejas sucursales ideológicas que ámbas tendencias ideológicas tenemos.
Y aquí estoy plenamento de acuerdo con Biturie y quienes apuestan por la irreversibilidad de algo que como os gusta decir: «tiene mucha cocina y agua en la piscina».
Sería fenomenal comprobar la altura de miras de los unos y los otros. Mi mano en ese caso está temblorosa, pero no por nervios, ni porque necesite ayuda para sostener una taza de té.
Lo que necesito saber es «si todos somos abertzales». Y si todo el mundo está preparado para que una nación tenga sus derechos al más corto plazo posible. Con los desniveles que éllos supone, haciendo tremendos sacrificios, y que nuestros hijos puedan disfrutar de un momento importante en el tiempo presente, mucho más de cara enrabietada, y con los cojones de Lorth Needa si se presta a jugar con otro clima que no será tropical precísamente.
¿Derrota? Lo siento no estoy de acuerdo. Eso aconteció en las guerras carlistas y se trata de superarlas de una vez por todas. Mucho hay que callar y mucho más que decir sobre un pueblo que necesita decir/ser hoy más que nunca: Eyyy, que aquí estamos!
Soy optimista. Y obediente… ya ves.
Aupa:
Diez párrafos, Kema, incluyendo la frase final como tal. Y por resumir, sólo comentaré el nueve y haré una reflexión general. Imposible estar callado.
Pº 9: «Lo que necesito saber es “si todos somos abertzales”. » Hale, me dices dónde ponéis los puestos de RH y el examen, que voy.
Yo también, de vosotros. No sé si sois abertzales, oportunistas, descerebrados o fascistas emboscados. Pero necesito saber, yo también.
Reflexión general: es para mí im-pres-cin-di-ble que os desvinculéis de ETA, porque me veo de sobra capaz de por vías no violentas articular a través de la política, la propaganda, la labor social, la amabildad, el respeto por las personas, el convencimiento, etc. luchar por la independencia de mi país.
Pero, ¿no os dáis cuenta de que ETA, que no sobreviviría sin la IA, no sólo no ha servido de nada, sino que aparte de matar, y provocar sufrimiento, nos ha retrasado décadas y además nos ha quitado legitimidad en el Exterior?
Que sí, que Rubalcaba, que bla,…
Riau Riau….
La mayoría de la IA (y te hablo de un amplísimo porcentaje) sabemos que ETA es un obstáculo en la política misesable practicada hoy en día. Donde la kagan todos jornada tras jornada txo.
No pongamos ejemplos monofónicos que no llevan a nada… creo que estamos hablando de un proceso que nos conviene a todos, sean del signo que sean. Y ese proceso se está dando acualmente (De ahí lo de la altura de miras)
Siempre habrá quien se pregunte por qué hoy SI y ayer NO.
Como bien dice Biturie (y me vas a perdonar que yo también le tenga como un referente actual) creo que ha sido necesario el cambio de gobierno para darnos cuenta de lo imbéciles que hemos sido….. PERO TODOS!!
Sí, como lo oyes… Pantxo Plómez I (el rey subnormal) puede que nos esté haciendo un gran favor diciendo lo inútiles que somos y hemos sido. Y que quizás va siendo hora de decir basta.
Es mi opinión y si tienes otra genial… yo quiero saber con quien me voy a juntar para pedir la independencia de mi pueblo… y hasta que punto está la peña dispuesta a poner de su parte. Con Mitxelines o sin éllos…. que en todas las vertientes existen «fenómenos» de los que mejor no hablar.
Pues toca hacer limpieza oyes.
Para Keman:
Comentas en tu mensaje que: «La mayoría de la IA (y te hablo de un amplísimo porcentaje) sabemos que ETA es un obstáculo en la política misesable practicada hoy en día». Lógico. ETA sigue siendo la coartada perfecta para justificar la estrategia del estado (ilegalizaciones, pacto «constitucionalista» etc etc etc)
Lo que me asombra es que si esa es una reflexión de «la mayoríad e la IA» la tengamos que oir siempre a título particular, en opiniones personales y no como posicionamiento oficial de esa IA. Nunca se explicita así de clarito en las reflesiones y documentos de la IA y nunca se lo hemos oído a ningún dirigente destacado. Igual a quienes os moveis por dentro no os hace falta, pero al resto de abertzales y al conjunto de la sociedad vasca le haría mucho bien que esa reflexión se hiciese pública de una vez. ¿No crees?
Arabarra. Si estoy de acuerdo contigo…
Pero os pongáis como os pongáis ésto ni es Lizarra, ni es Anoeta…. ni en un futuro a media distancia será Zutik más que un vago recuerdo.
Me da y sólo me da… (es una especie de pálpito) que lo que se está cociendo es un nuevo escenario donde a la fuerza vamos entre todos que dar la vuelta a la tortilla france/eggpañola . Y aquí no sobrará nadie que se sienta abertzale.
Es que es de cajón… NO NOS LO PODEMOS PERMITIR!
Por éllo y desde mi modesta opinión pido y EXIJO! cambios en el organigrama de todos los partidos políticos abertzales ¿Imposible? No tanto……
Venga empiezo yo: Me sobra Floren Aoiz…… Por ejemplo, y de corrido os digo unos cuantos más.
¿Y a vosotros, cuántos de vuestro grupo os sobran? Porque la lista también sale larga.
Cartas boca arriba de una puta vez, y aprovechemos para ser inteligentes, sin rencores, y recuperar nuestra tierra ¿Os parece? Luego ya veremos cómo nos las atendemos. Sin favores a nadie que ni puta falta hacen. Tan sólo coherencia y con los testículos del tamaño de un Cromlech…. demostrando que nadie nos puede decir quienes somos… y mucho menos mandar en nuestra casa.
Personalmente lo firmo.
Ya que en su día desaparecimos como Estado, no desaparecer como pueblo, como cultura… implica algo como esto para lo que tener fé no es que sea necesario, sino que es imprescindible. Sí o sí.
Como alderdikide, como demócrata, como persona… asumo todas y cada una de las críticas aquí realizadas a este movimiento de la IA todavía (i): es lógico, si pensara de otra manera, militaría en otro partido (y no al revés, que suele ser más habitual de lo que parece). Sin embargo, me alineo con Biturie en esta cuestión porque, repito, nos es imprescindible.
Lo que sí resalta de manera cada vez más clara es la necesidad de otra forma de hacer política. En todas partes, desde luego, pero en Euskadi (o Euskal Herria, o Euzkadi, que no soy nominalista) más que en ninguna otra.
Por eso me quedo, de todo este debate, con lo que acaba de escribir kema (entiendo que no se refiere a distintos perros – con perdón – con los mismos collares):
«Por éllo y desde mi modesta opinión pido y EXIJO! cambios en el organigrama de todos los partidos políticos abertzales ¿Imposible? No tanto……»
Yo lo firmo también, pero creo que incluso los más convencidos – como Biturie o yo mimmo – no firmaríamos ni una más si esta vez no va en serio.
Floren es un buen txabal, aunque ya me contaréis la que ha liado en las asambleas…además no me cabe la menor duda de que es un gran abertzale…yo empezaría por:
Iñaki Gil de San Vicente, los hermanos Ramos, Justo de la Cueva, Alicia Stürtze …
Yo una vez asistí a una conferencia de Gil de San Vicente y salí asustado. No he visto en mi vida un hombre tan sectario e iluminado, en el peor sentido de la palabra.
Guztiz bat nator Bituriekin eta uste dut, gainera, lankidetza esparruak finkatzen joan behar ditugula, eta horiekin batera lankidetza hori posible izan dadin beharrezko diren baldintzak. Hori da orain tokatzen dena, nire ustez.
Denon artean diodanean esan nahi dut demokrata garenon artean joko-baldintzak ezarri behar ditugula, hartzen joaten diren erabakiak zilegiak izan daitezen aurreratzean EHn bizi garenontzat; Oinarri eta marko demokratiko berria, ezker abertzalearen agiriaren arabera.
Hor barruan, bestalde, abertzaleen arteko lankidetza-arauak ezarri behar ditugu gure proiektu independentista jorratzeko. Bakoitzak ezar ditzala bereak, baina gure artean auzolanerako arau horiek adostu ezean, ez dago Euskal Herriaren alde modu eraginkorrean lan egiterik, aurrean dugun lana ikaragarria delako eta horretan esku eta buru guzti-guztiak behar izango direlako.
Bi lan-esparru nagusi, beraz, eta bakoitzak ikusiko du zertan lagundu ahal edo nahi duen.
Argi dago dauden komentarioak ikusita lan handia dagoela oraindik egiteko abertzaleen arteko elkarlana antolatzeko. Konfiantza-esparruak eraiki behar dira eta hori hitz eginez baino ekintzez taxutzen da. Badakizue, euskaldunak hitz gutxikoak izan gara beti, baina oso ekinak.
Azken urteotan gutariko askok masterrak egin ditugu kritika eta estrategia arloetan, baina gutxi landu da jarrera eraikitzalea (batzuk gehiago beste batzuk gutxiago).
Euskal Herria Europan herri bat izaten jarraitzea nahi badugu, beharrezkoa da, ezinbestekoa, jarrera eraikitzailearekin bat datozen balore eta jokamoldeak lantzeari. Esperientzia polita dugu hainbat arlotan (kooperatibak, ikastolak, auzo-elkarteak, herrigintza…). Badugu beraz nondik ikasi eta zer aplikatu.
Hala ere, nora goazen jakitea garrantzitsua da, ez bidean galtzeko, eta uste dut abertzaleok ados egon gaitezkeela xede honetan: Euskal Herri demokratiko eta baketsu batean bizi nahi dugu , ezta?
Euskal Herriko herritar guztiek eta gu guztion ondorengoek eskertuko dute bide horretan bakoitzak egin dezakeen ahalegina. Bituriek dion bezala, historiak epaituko gaitu.
10 puztarri zuretzat, Garruze.
Hori da geratzen zaigun bide bakarra eta hortan ekin behar dugu.
La izquierda abertzale ha hecho su reflexión y ha concluido que es hora de cambiar de estrategia apostando por vías exclusivamente políticas. Bien. La conclusión que yo saco de todo esto es que acaban de confesar, por si alguien tenía dudas, que hasta ahora su estrategia comprendía también la lucha armada.
Estoy convencido de que aun siendo una reflexión “unilateral”, ha sido propiciada por la presión policial y, sobre todo, social que les ha obligado a hacerlo. (No me imagino a un empresario concluir sin más que hay que dar cabida a los sindicatos y favorecer las pretensiones de los trabajadores si no es porque se le haya presionado para que “reflexione”). Creo que en ese sentido todo el mundo que les ha hecho frente durante estos años pueden sentirse orgullosos. De ellos es la victoria. Y no me refiero a los torturadores, o a las penas inmorales que se les aplican, por ejemplo, a los que queman un cajero…que no hacen sino alimentar el conflicto. Me refiero a la gente de la calle, a los que con su ansia de paz y su insumisión a los militares, les ha plantado cara mientras les temblaban las piernas.
Es evidente, que hemos llegado a este punto porque antes pasamos por Lizarra-Garazi, y demás intentos. Nadie puede decir que esos hechos no sirvieron de nada. La ilusión que pusimos entonces en aquel proceso sirvió, y mucho. Aralar, por ejemplo, que yo sepa, surgió antes de que Estrasburgo resolviera nada. EH consiguió los resultados que consiguió porque ese era el camino…
Por eso creo que también debemos ilusionarnos ahora. El factor emocional tiene una gran fuerza. Tenemos que ilusionarnos porque las vías pacíficas son la mejor opción. Y si esto se va al traste no debemos decepcionarnos, porque nadie nos podrá echar en cara que no lo hicimos creyendo profundamente en nuestros principios.
Aralarrek izandako ongi etorri bera zuek ere izatea espero dut. Benetan. Bake bidean gure Euskal Herri maitea eraiki nahi dugunok behar zaituztegu. Guztiok gara beharrezko. Lan handia dugu egiteko. Urratsez urrats egin beharreko lana da, apaltasunez, bake bidean, baina irmo.
Tenemos mucho trabajo que hacer hasta conseguir que quien niega la existencia de este pueblo… “reflexione”.
Kaixo:Bituriekin erabat adoz egonarren ezin naiz hain baikorra izan.Nahiago nuke, zuk esaten duzun eran gertatuko balitzakez gauzak baina ezin dut esperantzarik izan.
ETAk su etenak eman zituenean,Argeleko denboretan,Lizarrako denboran eta baita azkenengoan ere ,pozez,negar egin nuen eta «Oraingoan bai» pentsatzen nuen saiakera bakoitzean,abertzleen arteko lana posible izango zelakoan aurrerantzean.
Oraingoan badut ordea sinezgogor egoteko arrazoirik.»Zutik Euskalerria»horretan ,presoak aipatzen dituzte eta nik ,nire herrian ikusten dudana zera da: Bide zibil eta demokratikoak bakarrik ibiltzeko deia egin duten presoak oraindik baztertuak jarraitzen dutela ezker abertzalean dabiltzan askoren aldetik.Preso haiek,»askatasunaren alde,bide lagun izango gaituzue»esan zieten,baina oraindik ez dute erantzunik jaso eta desagertuta dituzte.
Eta «Ezker Abertzaletik kanpo gelditu dira»esan zutenek,hor jarraitzen dute.
Zer gertatzen da? Hain erraza da pentsakeraz aldatzea?Preso hoien pentsakerak ezin zuen aldatu urteen poderioz eta beraiena batzar bitan aldatu daiteke?
Sinistu nahi nieke baina ezin dut eta nire uztetan mobida guzti honek arrazoi bat izan du:egitura politikoa eta militarra bereiztea.»Cada palo que aguante su vela»baina palo denak barku berean.
Oker banengo eta abertzale guztion elkarlana posible izan,gure aberriak irabaziko luke.Hala bedi.
Ba niri ere asko kostatzen zait prozesu horren benekotasunean sinistea. Are gehiago, «aho batez» hartutako erabakia izan dela esan dutelarik.
Txominek esandakoa ere, oso zantzu agerikoa da. Hain juxtu bake bideak jorratzearen alde ausardiaz agertu diren presoak baztertuak ezezik, kanporatuak ere izan dira, eta euren argazkiak presoen multzotik desagerraraziak, modu ezin zabar eta itsusiagoan.
Bestalde, publiko egindako testua, ilun eta ulergaitza izateaz gainera, hamaika interpretaziotarako ematen du bide.
Azkenik, ETAren azken mugimenduek ere ez dute esperantzarako tartea handiarazten, prexisamente…
Fedeak matxura handi samarrak eragin ditu herri honetan orain arte ere. Nik neuk nahiago izaten dut, fedez barik, konfiantzaz jardun, eta hori, konfiantza, irabazi behar izan ohi da.
Una vez leido el texto que ha presentado la izkierda abertzale yo solo quiero comentar tanto a los que no se creen una mierda y a los que si se la creen que solo nos quedara esperar un poco mas para ver hasta que punto se puede ver a donde nos llevara todo esto ( no me gustan las conjeturas , ni los chismorreos aun yo caer muchas veces en ellos ). Muchos hablais de necesidad o de oportunismo pero recuerdo que hasta lo que se que esta decision es unilateral y habra que ver su magnitud real y no figurada. Lo demas son pantominas.
A los que han leido alguna vez un post mio y a los que no comentar que soy simpatizante, votante etc etc de la izkierda abertzale desde ni se los años y que a mi personalmente no me cuesta nada esperar un poco mas ver el desarrollo de esta reflexion echa publica. HB ha dado lo que puede ser un paso mas sin pedir ( al menos de momento ) nada a cambio. Es algo que si sigue por su buen cauce deberia arrastrar a otros partidos o sectores sociales. Todo se vera.
Y para finalizar he leido ( creo recordar que en esta web , si me equivoco mis disculpas) que si se viera activo ese supuesto foro soberanista ( a lo que no entro porke como ya digo no me gustan los txismorreos hasta no asegurarme ) la izkierda abertzale apenas seria el 10 % de la makinaria. Es un porcentaje bajisimo y mas si tenemos el cuenta que el pnv dijo que seguiria su propio camino.
Sin mas miramientos un saludo
ATXILOTUAK ASKATU !!!
[…] 2010 por arabatik Garruze Asko gustatu zaizkit ezker abertzaleari buruzkoa azken sarrerak (1,2), eta horietatik tiraka, zuen blogaren jarraitzaile den ezker abertzaleko irakurle baten iritzia […]