Nunca antes el formato de un comunicado, el valor estético de los terminos y calificativos utilizados ha sido tan determinante en la historia de ETA. Los cincuentones de ahora no somos como los de hace treinta años, ni los veinteañeros actuales son como los de los años ochenta. Alguien anclado en el tiempo, ahogado en formol, ha debido ser el artista redactor de un texto chabacano, prepotente y macarra. El contenido, la confirmación de un alto el fuego unilateral, ha sido relegado a un segundo término. Cuenta el estilo. Grandísima contradicción, gravísimo error del MLNV (aunque estoy por afirmar con rotundidad que poco ha tenido que ver Batasuna en ello, con EA de convidado). A ellos les corresponde el subsanarlo, cuanto antes, para que un nuevo proceso se abra, y sea el definitivo.
El error, el imperdonable error, es la pretensión de actuar como si nada hubiera evolucionado en los últimos 30 años, como si estuviéramos todavía con el muro de Berlín, en la era pre-informática. No me creo que la gente de ese mundo necesite que se la alimente con tanto ardor para mantenerlos firmes y ortodoxos. Es ridículo.
Sólo quienes habían pactado creer –aquellos que se sumaron entusiasmados a los inicios del Polo soberanista- y quienes desde la lejanía internacional creen que este conflicto nuestro es como todos los demás, han creído a ciegas. Sencillo: presentaran lo que presentaran, había que creer. No se han percatado de que el tiempo corre inexorablemente, y que cada momento tiene unas circunstancias determinadas. Es ridículo e irreal que pretendas que otros se adapten a tus exigencias cuando es notorio que ejerces de perdedor. Se precisa más humildad.
Yo también quiero creer. Creer que detrás de esas farrucadas de engreído de zumosol hay algo más, ese algo que sólo se percibe con fe; una fe ciega, que te obliga a creer en lo que no ves. Lo que no se puede pretender es que todo el mundo sea creyente, no en los tiempos que corren por Occidente. Bueno sí, hay una manera: control de los medios de comunicación; ese control que convierte el negro en blanco y al impostor en salvador. No es éste el caso; quizás todo lo contrario.
Si, como se apuntaba desde Zutik Euskal Herria, ahora es el momento de acumular fuerzas, si ahora es el momento de suplir anteriores formatos negociadores por un frente independentista, los términos y calificativos del comunicado sobran, sobre todo en lo relativo al papel que ETA se arroga para negociar unos mínimos democráticos con el gobierno español. Eso es, sencillamente, demencial. Esos términos hay que limarlos y readaptarlos ya.
Hoy comparecen los de Batasuna ante la prensa. Yo espero que nos vayan descifrando ciertos aspectos, que ejerzan de criptólogos ante un pueblo mayormente secular, profano e incrédulo.
Les insultamos y lo vemos todo de forma negativa, aunque sea el ehcho positivo de que declaren de forma UNILATERAL un alto el fuego». Me pregunto qué dirían algunos si en vez de eso hubieran dicho: Vamos a recrudecer las acciones: vamos a secuestrar y matar, incluso a familiares de políticos.
Y todavia hay quien dice que no matan porque no pueden.
Y todavia quien dice que si HB debe hacer tal o cual, desde la carcel, y mientras les dicen que hagan lo que hagan su situación será la misma. Todavia hay quien les intenta relacionar.
Me suena todo lo mismo: sacar redito politico a ETA, todos los partidos legales, todos los medios de información, asociaciones.. todos, menos nosotros.
También esta vez estoy de acuerdo en general con lo que comenta biturie.
Realmente el comunicado creo que no ha gustado a nadie, sobre todo en las formas, pq. yo creo que en el fondo sí hay cosas novedosas, pero sobre todo la primera parte del comunicado es de un triunfalimo y forofismo que ni los seguidores de La Roja, oiga! pero yo en ese sentido tampoco esperaba mucho más, me la suda que vayan de brabucones si poco a poco van haciendo lo que tienen que hacer, no me parece lo importante ahora y quedarse en eso creo que es una forma de no querer aceptar lo que está por venir y ha empezado a venir ya, pq. esto no va a ser fácil para nadie, pq. todo el mundo va a tener que recolocarse y pq. los cambios normalmente los tomamos con cierta pereza cuando estamos cómodamente espatarrados en nuestro sofá.
Este comunicado a mi juicio , no es ni más ni menos que un toque de atención a Batasuna para ponerla «en su sitio» y dejar claro una vez más, que los que mandan son ellos.
Batasuna, como de costumbre, agacha las orejas y hace una lectura digna del mejor funambulismo político (Al más puro estilo Zapatero) aún habiendo ganado el debate interno a sus primos de las pistolas.a la vista de todo ésto , qué nos cabe esperar?
A mi juicio absolutamente nada , no se habla de la extorsión , de la recavación de información sobre posibles objetivos , de labores de aprovisionamento , etc.. , es más , no se da fecha concreta respecto a la duración del cese, con lo que las personas amenazadas ni siquiera ,pueden sentirse aliviadas.En fin ,más de lo mismo…Gora EAJ,Euskal Herriari eutsi gogor!!!!
Decir que los milikos son unos alucinados y que usan una prosa lamentable y cutre no creo que sea un insulto. Y decir que son los perdedores de este asunto tampoco. Es más, creo que todo eso tiene mucha dosis de objetividad, y que lo compartimos bastante simpatizantes de la IA.
Si hay algo que jamás podremos perdonar los vascos a los pseudo-marxistas de ETA es el enorme deprecio hacia la voluntad democrática de la inmensa mayoría de los vascos.
Porque el caso es que existe una contradicción manifiesta en afirmar que se pretende iniciar un denominado «proceso democrático» y al mismo tiempo DESPRECIAR OLÍMPICAMENTE lo que la ciudadanía vasca en su inmensa mayoría (por encima del 85%) le ha exigido a ETA hace ya muchos años: que ETA no es NADIE para representar a los vascos, que ETA sobra en Euskadi, que ETA es la mejor aliada de los españoles a la hora de limitar la voluntad democrática de los vascos, que ETA es un estorbo y sobra en Euskadi ….
ETA es el mayor enemigo de la Causa Vasca. Que no se nos olvide nunca.
Por cierto, en mi párrafor anterior no he mencionado los crímenes y los asesinatos de ETA, que han sido indiscriminados desde hace ya demasiados años.
Eso, evidentemente, sí que no se les va a «perdonar» nunca. No lo he nombrado antes por no hacer «apología de lo obvio»
Por qué? Cómo agacha HB las orejas? unos en la carcel. Condena de la violencia en las bases del partido ANV. Crítica a las acciones violentas de todos los signos.
Txabi pides a HB que diga la palabra condeno como hace rubalcaba y el PSoe. HB ha sido claro con ETA diciendole que su violencia es contraproducente. Ninguno tiene derecho a pedirles mas, siendo además ilegales.
Lo que hay que pedir es al PSOE que deje de alargar el conflicto y que aplique las leyes de la democracia.
Y a eta q dejen de tocar los huevos.
A Batasuna no creo que deba pedirsele más. Ya han dicho lo que tenian que decir.
Si preferis; que digan «condeno» entre risas, xo algunos seguiran sin sentir ciertos asesinatos, como otros ciertas detenciones y torturas.
HAY QUE PEDIR a quien debe dar, y españa no mueve un dedo por solucionar lo que nos afecta a la mayoria.
100% ados con el 1er comentario de Urtine.
[…] Arabatik II […]
Oso interesgarria iruditu zaizkit Floren Aoizen gogoetak:
http://www.gara.net/paperezkoa/20100907/219384/es/%C2%A1Sigan-vendiendo-su-guerra-contra-terrorismo-nos-negamos-comprarla
Sephiroth, en el post anterior yo comentaba que tengo la impresión de que la violencia generada por ETA es tolerable por el estado. El problema de ETA no está sólo en que la violencia que genera sea tolerable por el estado, está también en que la violencia que genera no es tolerable para la gran mayoría de los vascos, incluido parte de sus propias bases. Por tanto, con cada acción ETA va perdiendo legitimidad y apoyo entre la gente que todavía sigue apoyándolo, por lo que se encuentra en una encrucijada de caminos en que con el nivel de violencia que genera no puede forzar a nada al estado, pero si recrudece sus acciones pierde el poco apoyo que mantiene acelerando su grapización (salvando las distancias, por ahora). Esto es, puede matar? por supuesto, pero con cada asesinato ETA se debilita y no debilita al estado (lo refuerza) por lo que lo único que logra es echar una palada de tierra más sobre su salida y sobre el futuro de la IA(i).
En resumen, ETA no mata porque no quiere? si, pero también porque sabe que cada asesinato le conduce cada vez más a su propio fin. Por lo que se encuentra en la tesitura que si no mata no tiene poder de negociación, pero si mata pierde el poco apoyo que tiene y por tanto también pierde poder de negociación dado que si ya ahora representa a muy pocos vascos pronto se representarán solo a ellos mismos convirtiendose en otro GRAPO. Y todo teniendo como pagano de todas sus acciones (o no acciones) a la IA(i), una IA(i) que mientras ETA exista haga lo que haga (condenar todo lo condenable, pedir perdon, autoflagelarse por las calles de Bilbao en semana santa con capirote incluido…), no será suficiente para el estado, porque el estado está muy cómodo en la situación actual y cada vez que la IA(i) de un paso, por grande que sea, el estado le pedirá otro con la excusa de la existencia de ETA, y lo que vale para hoy no valdrá para mañana. Por tanto la pelota no está en el tejado del gobierno español de turno porque la situación actual le favorece, la pelota está en el tejado de ETA que debe aceptar la situación y dejarse de estos comunicados y presentar un comunicado que sirva a todos, y sobre todo que sirva a la IA(i).
Hace ya años que un guardia civil con cargo que por motivos que no vienen al caso tenía alguna «relación» con mi familia le dijo a mi padre con palabras textuales «800 muertos en 40 años, esta guerra al estado le sale muy muy barata»
pooorrrr cooomentarrrr
mendi: a decir txorradas, a zaborranews.
Kitto.
Biturie y Gel han dado con las dos claves que ponen en cuestión todo este montaje.
Uno es el tiempo, variable que las preclaras mentes de de la IA(i) parecen haberse olvidado. No solo aplican una estética mas pasada de moda que las camisas con chorreras sino que están fuera de tiempo. De alguna manera la declaración de Eta es como un viejo vídeo beta guardado en el trastero y cuyo destino inexorable es la basura.
La segunda es que, como muchos temíamos, Eta y la IA(i) ya no tienen nada que negociar. Los españolistas están felicísimos con la situación actual que les permite controlar a su antojo la situación vasca por lo que no van a moverse lo mas mínimo.
Bajo estas premisas solo hay una cosa que pueda interesar a futuro y son donde van los votos de la IA(i). Si estos votos sirven para quitar al PPSOE todo el poder posible quizás se replanteen la situación. De otra manera el estancamiento de la situación es inevitable.
Que dónde van los votos de la IA? Supongo que el objetivo de todos los abertzales es que vayan a la IA o no?
Hori da bidea…
Si seguimos sin querer admitir la realidad, lo tenemos crudo. La IA NO VA A ESTAR EN LAS ELECCIONES, así que la reflexión de nagusi es pertinente: ¿A dónde van los votos de la IA?
En las últimas elecciones el voto de la IA(i) ha ido a la basura cosa que ha permitido no solo que el inútil ese que responde por pachillo se considere lehendakari de todos los vascos sino que aquellos que no creen en la nación vasca gestionen una buena parte los recursos que a lo largo de muchos años hemos ido recuperando.
Esto generó una inmensa alegría de aquellos cuya nación es españa y también de algunos que dicen que su nación es Euskal Herria pero que desde sus herrikos gritaban el día de las elecciones «Patxi Lehendakari».
Solo para recordarlo…..
Lorth Needa, tienes linea directa con el todopoderoso?
De todas formas ese no es el caso, lo que yo quería decir es que yo entiendo que las fuerzas abertzales deben trabajar entre otras muchas cosas, para que todas las opciones estén representadas en las elecciones y no sólo para que la situación de trampa que les deja fuera del poder desaparezca gracias a esos votos que tampoco gustan, pero que todos quieren para sí.
Mucho parece que vais vosotros a las herrikos… yo no oi nada ni parecido a eso que contais, pero ya vale, siempre volvemos a la mismo…
Lo que se os olvida, Saturraran, es que a la inmensa mayoría de los vascos que afortunadamente estamos fuera de la burbuja onírica en la que está encerrado ese movimiento mesiánico-dogmático que atiende por la IA, nos la refanfinfla.
La IA solita se ha ido cavando durante muchos años ese profundo pozo lleno de mierda en el que se encuentra ahora y es a ella solita a la que le corresponde pringarse hasta el tuétano y salir de él. Principalmente porque su actitud hacia todos los demás abertzales, no es que haya sido propia de un matón de discoteca puesto de speed hasta las cejas, sino que lo sigue siendo ahora mismo.
Las fuerzas abertzales, y me refiero a una en concreto que se da a sí misma la exclusividad del abertzalismo, debería haber trabajado desde hace muchos años por cuestiones tan básicas como establecer la mínima empatía necesaria para que ahora los demás nos solidaricemos, pero se da el caso de que en cambio estaba ocupada en otras cosas. Ahora, que al parecer han descubierto la rueda, como para ellos es un paso taaaaan gigantesco, no comprenden cómo los demás no nos apresuramos a ponerle la alfombra roja, a hacer listas conjuntas o a boicotear las elecciones si ellos, pobrecitos, no les dejan presentarse.
Coño, pues ese mismo paso, y mucho más audaz, valiente, decidido y sobre todo, sin ambugüedades, lo dio Aralar hace doce años. ¿Te acuerdas de lo que les llamábais hasta hace bien poco? ¿Y el futuro que les auguráis ahora mismo? ¿Y a nosotros? ¿Y quieres que nos pringuemos por vosotros?
Pues no cuentes conmigo. Si tan listos y tan abertzales sois como para ir berreando «Patxi Lehendakari» en la herrikos bien puestos de kalimotxo, me perdonarás Saturraran, si lo que os deseo es que desaparezcáis lo más pronto posible para que así los adultos podamos dedicarnos a levantar este País sin que nos esté todo el día jodiendo la mejor excusa del españolismo: vosotros.
Y aún así, incluso podríamos hacerlo, pero las condiciones son muy claras: que la IA se desmarque de una puta vez de ETA. Que la expulse del MLNV. ¿No estamos todos de acuerdo en que el nivel de infiltración de la organización es tal que hasta se usa como excusa para poner en duda cualquier acción que perjudique los intereses políticos de la IA? ¿Qué nivel de esquizofrenia, rayano en el doblepensar Orwelliano es necesario para, estando convencido de eso, sostener al mismo tiempo que la dirección política de la IA no puede oponerse a ETA? Si ETA está infiltrada y manipulada por… alguien, ¿no se está, entonces, siguiendo el juego a ese alguien?
Pero es que lo queréis todo sin arriesgar nada. Sabéis que el conglomerado que ahora mismo compone la IA es tan heterogéneo que cualquier paso en una dirección definida puede hacer saltar por los aires la pretendida uniformidad de ese mundo que se sostiene por unos pocos hilos. Queréis la legalización, pero al mismo tiempo la hegemonía de la izquierda abertzale y del nacionalismo en su conjunto, pero para eso necesitáis que sean los demás los que ariesguen y se dejen los pelos en la gatera. Pues no, eso no va a pasar.
que no lor needa que yo alalderdi no le pido nada,estan muy acupados negiciando sus cosicas.
Y las tuyas, Eguzki, y las tuyas, que no se te olvide.
Sí, bueno. Aralar lleva desapareciendo y a la deriva, siendo cómplice del auge del españolismo desde que nació, mientras Batasuna ha ido de éxito en éxito en ese mismo marco temporal, reforzando el abertzalismo en las instituciones…
Con el tiempo, Aralar se ha movido a posiciones de Batasuna en lo que respecta a la violencia, los marcos de decisión…
Enteraos, que por mucho que os duela admitirlo, os han ganado la batalla ideológica. ¿Que desaparecerá? Permítaseme dudarlo, muchísimo.
Entre otras cosas, porque todas las profecías al respecto han resultado un fiasco. La única vez que han podido sacar pecho desde las elecciones ha sido en unas europeas.
Lo único que se vio ahí era que, en cuestión de simbolismos, siempre han sabido aprovechar mejor desde Batasuna. De hecho, de eso viven.
Sin embargo, andan listos si creen que con un par de proclamas «revolucionarias» se puede ganar el voto joven urbano nítidamente de izquierdas que está más preocupado en cuestiones como curro, emancipación…
De ahí llegó el voto en las autonómicas de Aralar. Y de ahí vendrá el voto que hará que, con una lista legal, la opción de Batasuna conserve para sí todos los incondicionales (unos 150.000 ahora mismo en la CAV) pero se encuentre de sopetón con una opción alternativa acercándose o sobrepasando los 100.000 votos.
Como decía, en gestión de imagen, empatía y comunicación, les han dado un repaso. Lo más curioso es que no quieren darse cuenta, y creen que con criticar al PNV basta para ganar votos. Hace falta una alternativa, y hace falta construirla.
Aunque, quizá Tasio Erkizia sea el más sincero: les da igual pactar con la EA de las bajadas fiscales, el TAV y los gobiernos con el PNV, con tal de evitar que la referencia sea Aralar.
Los mismos que hace bien poquito ladraban «PSOE hiltzaile, EA laguntzaile». El problema (no para mí, ni para EAJ ni para Aralar), es que a esos 150.000 «incondicionales» les están vendiendo (de hecho, les llevan vendiendo tantas motos) desde hace tanto tiempo, que poco a poco van a acabar por hartarse. Ya han empezado: familiares de presos a los que se les censuran cartas en el komsomolskaya Gara, votantes hartos del viaje a ninguna parte de la dirección de la IA… Ah, eso sí, todo se arregla haciendo llamamientos «a la movilización popular y a los sectores más dinámicos de Euskal Herria».
No me echaba yo risas ni nada las últimas elecciones con un interventor de Aralar, a cuenta (según él) de los «pobrecitos ilegalizados». Ya véis, tronkitos y tronkitas, el nivel de simpatía que provocáis entre las fuerzas abertzales.
Y, de hecho, a Tasio le da igual (o quizá sea su sueño húmedo) pactar con el PSOE del GAL, de la reforma laboral, de la OTAN, de la Ley de Partidos…
Qué coño, si ya lo han hecho con ANV. Y con EHAK, lo que pasa es que no hubo huevos de llevar el pacto a rajatabla y votar en bloque en contra del Proyecto de Nuevo Estatuto Político, porque si contamos los resultados de las votaciones en el Parlamento Vasco, nos encontramos -oh sorpresa- que más del 70% de las veces, votaban junto con el PPSOE.
Portzierto (y esto es para keitritxars): ¿Te acuerdas de la bronca que tuve hace tiempo con los de la intelligentsia de Euskaria?
¿Dónde están ahora? ¿Por qué no sacan otra de sus «sesudas» reflexiones acerca de que «…la única oposición al statu quo va a ser la de una organización armada»? ¿Les siguen llamando para dar conferencias?
Es una pena que mentes tan preclaras sean tan desaprovechadas…
Si tanto os la refanfinfla, no sé por qué os preocupais de a dónde van a ir los votos de la IA, de verdad que no lo entiendo.
Sin arriesgar nada? Te parece que Arnaldo está en el trullo por no haber arriesgado nada? No era más fácil pasar de todo después de haber pasado ya por el talego más de una vez? y como él muchos otros. Aquí o nos ponemos todos al tajo o nos quedan dos telediarios.
Yo no he hablado en este foro de Aralar nunca, así que no pongais en mi boca cosas que jamás han salido ni saldrán de ella.
Otra vez con los gritos fantasma de las herrikos y con ese de «PSOE hitzaile, EA laguntzaile», otro que no sé de dónde te sacas, a lo mejor lo has leido en algún Zutabe, ;-)
Era de ir a mear y no echar gota…
Una vez que el PNV de Urkullu pueda justificar su vuelta a la cohabitación con el PSOE, una vez que la Izquierda Abertzale Tradicional quede en 2011 fuera de todas las instituciones y que parte de los otros sectores del abertzalismo de izquierdas se vean tentados por una salida posibilista, la oposición política al regimen español podría quedar en manos exclusivas de una organización armada que cada vez que actúa contribuye a legitimar el sistema que dice combatir.
…pero seguro que algún forero piensa que acertaban.
@Saturraran…yo he oido en una Herriko gritar el «Patxi Lehendakari» entre descojonos, he visto pintadas de PNV – EA languntzaile, y he hablado con muchos (repito, muchos) que sin rubor alguno me han dicho que mejor o igual estamos con este memo como lehendakari…lo que os pasa a muchos de vosotros es que os da verguenza reconocer la enanez mental de muchos posicionamientos ampliamente extendidos entre «los vuestros» y una vez más recurris a lo fácil NEGARLO TODO !!!
No, si la apelación al «sufrimiento» (siempre de los mismos, faltaría más) ya me la sé. Es parte de la liturgia del victimismo de la IA. Psicología de masas de manual. «Los que más han dado por Euskal Herria», «los sectores más implicados», etc.
Es precisamente ese unilateralismo, la falta de empatía de la IA que le hace justificar la dinámica acción-represión-acción lo que le ha llevado hasta donde está actualmente. esa dinámica que hace que el sufrimiento «de los suyos» sea cualitativamente más importante que el de los demás, que le lleva a saltar como zapaburus en un bote hirviendo cada vez que oyen la más mínima crítica, pero que a la vez les sirve de justificación para todas sus actuaciones.
Arnaldo no ha arriesgado nada. Tal vez contra el estado sí, pero nada en absoluto contra la organización ésa que cada vez que le dice que salte, mueva el rabo y se haga el muerto, babea. Ni él ni ninguno de la IA, salvo quizá los que dede la seguridad se dedican a pontificar, como los actuales portavoces, Floren Aoiz en la radio, etc.
Recuerdo cuando se estaba discutiendo el documento de Altsasu que, ante las sospechas de quiénes eran relamente los participantes en las Herri Asanbladak y, sobre todo, por qué se llevaba el asunto con tanto secretismo, la respuesta era siempre que «…una organización ilegal, asediada y perseguida no podía sino sumirse en la clandestinidad porque corrían el riesgo de ser encarcelados». Vale, pues cuando se alquiló el BEC para escenificar la «unidad de acción» con EA y se invitó a la prensa, ¿alguno de los asistentes está en el trullo?
La misma liturgia de siempre. Es un comportamiento sectario propio de la nueva Acrópolis o la Orden del Templo Solar: fuera de la secta no hay más que el mal y los enemigos.
¿Nos ponemos todos al tajo? Muy bien: ¿no debería haberse puesto al tajo la IA hace algunos años? A nosotros no nos importan los votos de oro de la IA. En definitiva, para que luego acaben haciendo piña con el PPSOE, o gobernando ayuntamientos, como el de Irun con el PSOE, la verdad, preferimos el original. Nosotros hace tiempo que hemos hecho los deberes y hemos planteado nuestra estrategia sin contar con ellos. La IA no tiene nada que ofrecer ahora mismo, por eso nos la refanfinfla. Coño, ni siquiera me fío de ellos, por eso me da lo mismo si votan nulo, válido o se dedican al origami.
Y, por último, de gritos fantasma, nada. ¿O también son pintadas «fantasma» las de «Partido No Vasco», «Putreak», «Traidoreak», «Partido del Negocio Vasco» estabar? ¿Y así quieres, qué, simpatía? Haced lo que tengáis que hacer, pero solitos, asumid las consecuencias, aprended humildad y luego hablaremos.
De acuerdo Keit, nunca he negado que hay lerdos y estúpidos en todas partes, es más, me he enfrentado a ellos en muchas ocasiones, pero hacer de la anécdota el núcleo del análisis político, me parece en exceso simplista y mucho más en este momento.
Lorth, sufrimiento en este país tenemos todos para dar y tomar, nunca lo he negado, pero lo que no me parece justo tampoco es decir que la IA no haya arriesgado nada, además sabes tan bien como yo que es mentira redonda (gezur borobila).
Y ya he dicho anes que la IA debería haberse puesto a este tajo mucho antes, pero ahora que lo han hecho, ahora que han hecho eso que todos le estabais/mos pidiendo durante tanto tiempo, no sé por qué esta acritud, coño si por fin os han hecho caso!!!!!!!
No, es que no nos han hecho caso. No han tenido más cojones que hacer un paripé de puta madre ante la total y desastrosa derrota que han sufrido y ante el peligro de desaparecer asfixiados política y económicamente.
Y aunque así fuera, ¿qué cojones quieren? ¿premios por hacer de una puta vez y 30 años tarde lo que deberían haber hecho, lo que hicimos todos los demás y por lo que nos han puesto y nos ponen a parir? ¿Desde cuándo se dan medallas por llegar el último? ¿Desde cuándo se dan premios por fracasar miserablemente?
Si nos hubieran hecho caso, se hubieran desvinculado de esa organización que hasta tú reconoces que está infiltrada hasta el tuétano por el CNI, y a la que sin embargo sois incapaces de hacer la más mínima crítica. Pero no, se han pasado y se están pasando dos años intentando mantener la tensión mediática a cuenta del famoso «Zutik Euskal Herria», mientras intentan capear el temporal y llegar a algunas elecciones todos juntitos y sin dejarse ningún voto por el camino. Eso no es más que una decisión táctica, lo que pasa es que ETA ya les ha dicho que su papel es de palanganeros y que los tiempos, los métodos y las estrategias ya las deciden ellos, o el CNI, que para el caso es lo mismo. Pero al parecer da lo mismo si los movimientos de ETA los decide RuGALcaba, que la IA es incapaz de decir nada más que «sí bwana», no vaya a ser que parte de su gente se engorile y se vaya y de repente la IA salte en pedazos.
A mí, este escenario no me merece la más mínima consideración. Postura valiente fue la de Aralar, no la de
estos mindundis, que por muy entrullados que estén no dejan de ser unos simples mindundis entrullados.
@Saturraran …Ya, nos han hecho caso, pero dejando bien claro que de Txiberta a Anoeta no han dejado de tener razón, frente a la masa de traidores que conformamos quienes en exclusiva nos hemos dedicado a «nuestros busines y poltronas»…¿se puede extrañar alguién de falta de empatía con ellos?.
Para mi, que mi casa aparezca repleta de banderas españolas con el texto de PNV LAPURRA o carteles con mi foto y mi nombre acompañado de LAPURRA no son anecdotas…son el eje vertebrador de una política mafiosa y de acoso bien diseñada…y no precisamente por cuatro niñatos estúpidos, si no por la intelligentsia dirigente que desde que en el 94 con Oldartzen decidieron eso de «socializar el sufrimiento».
¿Te sigue extrañando la acritud, solo porqué por fin os estéis dando cuenta de que por ese camino os perderéis como un zurullo por el agujero del water y de mala gana nos hagais caso?
Nunca me habia sentido tan triste leiendo un «blog abertzale»
nabarro: ya sabes, como ni siquiera «somos abertzales», igual te crees que vamos a andar repartiendo palmaditas en la espalda.
O igual te crees que leyendo según que blog, o qué página mega-ultra-súper «soberanista», a mí se me alegra el día.
Hay que joderse.
Bueno, hemos llegado al mismo punto de siempre y esto ya no me aporta nada en absoluto. Mierda para echarnos unos a los otros nos sobra y nos ha sobrado durante años, pero no creo que eso sirva para nada ahora mismo, al menos a mi no me sirve. Vuestros reproches ya me los conozco y los que se os hacen desde otras partes también, así que nada nuevo bajo el sol. He intentado no reprochar nada a EAJ durante este debate, he intentado cuidar las formas, no insultar, no ser agresiva en el tono porque creo que es momento de eso, creo que es momento de intentar buscar puntos en común y de intentar trabajar para crear esas empatías de las que tanto hablais, pero cuando el de enfrente no quiere, no hay nada que hacer. Lástima.
Cuando entro en este tipo de debates intento sacar algo en claro, aprender, ver de qué manera podemos llegar a puntos en común y la verdad, toda esta retahila del «y tú más» me cansa y mucho. No me merece la pena, no me aporta nada y además me pone triste y de mala hostia, así que en favor de mi salud mental, lo dejo aquí (hasta la siguiente enganchada, ;-)).
Ondo segi!
Como siempre cuando se habla de éstas BOBADAS empezamos a insultarnos unos a otros. Tan tonto es el abertzale que dice que HB debe hacer más de lo que hace y que no son nadie como el que dice que el PNV es españolista o q se alegra de que ibarretxe se vaya de la lehendakaritza sustituido por un asto.
Me he saltado la mayoría de las lineas de los ultimos 15 post para no insultaros. Leeros echandoos mierda unos a otros es el mayor triunfo del españolismo y vuestras disputas sobre la «mierda» de diferencias que tenemos entre unos y otros abertzales no hacen más que alimentarlos.
Les alimentamos con mierda y ahora están en el poder. y TODOS nosotros tenemos la culpa.
Entiendo si borrais mi post pues éste no es mi blog y sois libres de hacerlo, pero os pediría a todos que olvidemos las diferencias entre vascos y que nos centremos en lo que nos difiere de los otros.
Estoy seguro de que algun españolista está sonriendo mientras lee ésta entrada. No le faltan razones.
Si bien en abstracto no puedo dejar de reconocer el valor de las reflexiones y quejas apuntadas por Saturraran y Sephiroth, cuando descendemos al ambito concreto, real, de la politica que se realiza en el dia a dia de nuestro pais no puedo tampoco dejar de tener bien presente cual sea el partido, organizacion o movimiento politico que tacha a todos los demas de «traidores», «vendepatrias», «buitres carroneros», «vendidos al espanolismo» o «dedicados a sus negocios».
A TODOS.
A todo el resto de formaciones politicas abertzales, incluyendo a las no-abertzales que han ido de la mano y no han puesto palos en las ruedas del abertzalismo.
EAJ-PNV, EA, Aralar, EB, H1!, … Todos «traidores» y «vendidos»?
Bueno, pues «pequeno detalle» de la comprension para con la violencia de ETA aparte, ahi solo observo una elevada dosis de mesianismo y una corriente de odio unidireccional. Y viene de…
Unidad abertzale? Desde luego, pero para eso hacen falta al menos dos. Y, de momento, por mucho que me gustaria que no fuese asi, falta una de las partes.
Espero que sea posible mas bien pronto que tarde.
Lo intentas, EusKtulu, pero no puedes resistirlo y vuelves a lo mismo.
De la misma forma podemos poner todos los calificativos que se le han dado a la IA desde otras sensibilidades del abertzalismo y qué conseguimos con eso? a dónde llegamos? qué sacamos en claro para hoy? que todos, TODOS la hemos cagado alguna vez o más de una vez y que ahora mismo no hay una única pelota, sino una pelota en el tejado de cada uno, así que a currar se ha dicho!!!!!!!!!!!!
Yo tbn. espero que sea posible, de hecho algunos ya están en ello y deseo que el resto se sume cuanto antes, pero vamos a tener todos en cuenta que este proceso será laaaaaaaaaaaaaaaargo, muuuuuuuuy laaaaaaaargo, no hagamos que se eternice, plis.
Me hace gracia ese intento por parte de algunos de la IA para que hagamos como que «no ha pasado nada» y que podemos empezar a «comernos las pollas mutuamente» en alegre compañía ….
Pero el caso es que sí que han pasado muchas cosas. Entre otras que el proyecto político (?) de la IA es INCOMPATIBLE con el abertzalismo vasco. Las gentes que han «desarrollado» ese proyecto político dejan bien claro que el ENEMIGO de la IA es …. EAJ-PNV (casualmente el principal partido político de Euskadi desde hace más de 100 años).
El marxismo internacionalista no tiene NADA QUE VER con el Nacionalismo Vasco. De hecho, sitúa al PNV y a quienes les apoyan en el centro de sus obsesiones paranoides, y afirman (acojonante) que el futuro de Euskadi pasa por la desaparición del PNV ….
Es decir, menos de un 10% de la ciudadanía vasca pretende imponer su proyecto político a la mayoría (debe de ser porque está iluminados por los dioses del marxismo) y además solicitan (exigen incluso) que el partido político que ha creado y desarrollado la idea de NACIÓN VASCA se haga el hara-kiri para dejarles a ellos dirigir el cotarro ….
Es para mear y no echar gota.
El principal aliado del PP-PSOE para conseguir que «Gin-Tonic»-López llegara a Ajuria Enea fué, sin duda, la IA. Yo ví y oí la noche de las elecciones cómo se celebraba el tema en varias herrikos … que no me tomen por gilipollas. Lo cual demuestra claramente quién dirige la IA desde hace muchos años: el CNI.
Lo triste de nuestro problema no es que tengamos enfrente a un país que niega todos los derechos de otros pueblos (lo ha sido así a lo largo de su historia). Lo triste, lo verdaderamente triste, es que halla ciudadanos vascos tan fácilmente manipulables.
No creo que debamos de perder ni un minuto apoyando ningún «proceso» ficticio. Más que nada porque justo antes de las elecciones municipales estoy seguro de que se romperá el famoso «alto el fuego». Y se romperá para dar más votos al PP-PSOE y conseguir que cojan las Diputaciones y los ayuntamientos más importantes. El plan del CNI-ETA-IA está más que claro.
Pero a pesar de la cantidad de enemigos que tiene Euskadi, sobre todo viviendo en Euskadi, nuestro proyecto es de largo alcance.
Yo espero que tú, Urtine, no seas político o que tu opinion no tenga peso en el EAJ. En todos los partidos hay extremistas.. «El plan del CNI-ETA-IA está más que claro.»…tengo hasta duda de que seas del EAJ
PD Me gusta tu blog. Quitando donde echas mierda a la union entre abertzales y por lo tanto ayudas al nacionalismo español, voy a leerlo entero, pues espero que no te importe, coincidimos en la mayoría de los post que has escrito en él.
Los juicios de valor se desmontan con argumentos.
Yo te he dado los míos. Veo que tú careces de ellos ….
Chico con semejantes afirmaciones no necesito buscar argumentos: “El plan del CNI-ETA-IA está más que claro.”
En mi opinion tu post ha sido todo él un juicio de valor.
De los argumento no hablamos, claro …
Pero las pruebas son irrefutables, y ahí están para quien quiera ver (o no)
Me puedes dar un enlace a las pruebas?
Y sobre los argumentos, si todos los basas en 2 puntos:
a) la política de la IA es ir contra el PNV.
b) los votantes de la IA celebraron y celebran que el Ppsoe esté en el GV.
Qué puedo argumentarte? Puedo darte mi opinion como potencial votante de la IA si es legal, y potencial votante del PNV si la IA es ilegal:
a) la IA hace política, intentar pillar cacho del PNV es lo mismo que hace el PNV para con la IA. Siempre ha habido un trasvase de votos, no pueden ser iguales.
b) no se de NINGUN caso, y eso que los de la IA que me rodean, no muchos, y la mayoria de portu, son de lo menos «vasco» dentro del mundillo. Algunos votaron a aralar, la mayoria se abstubieron, y otros, los menos, votamos útil. Ninguno quiere a fachi.
Si fuera tan paranoico radical como MUY POCOS del PNV, como los hay de la IA, tb diría que el PNV no quiere que la IA se legalice para conseguir su apoyo social, defendiendo la legalizacion con la boca pequeña xo aprovechandose de ella.
NO lo pienso, la gente de EAJ que conozco desea de verdad que no haya abertzales sin voz/voto, y la mayoría tiene una buena opinion sobre otegi, por ejemplo.
Son mis opiniones/argumentos. Pruebas no hay tampoco, aunque doy fe de que es así.
@Urtine/Sephirth/Saturraran/EusKtulu…No merece la pena seguir por este camino, eso es evidente, pero también es evidente que después de tantos años viviendo según los reglamentos de la cofradía del santo reproche, no va a ser fácil recomponer nada…
Yo me quedo con el buen rollito que surgió en todos los lados cuando Lizarra…pero lo siento, no puedo callar: yo oí gritar lo de Patxi Lehendakari en una herriko, y he oido a muchos decir que les da lo mismo o que de puta madre que ese zoquete sea el lehendakari.
Mira, sé que es inútil argumentar, pero si quieres argumentos no hay más que analizar los últimos 30 años con perspectiva (en mi caso, además, de memoria).
Preguntas clave:
– ¿a quién ha beneficiado objetivamente la «acción política» de la IA en toda su historia? (pistas: ver el sentido del voto de la inmensa mayoría de las ocasiones tanto en los parlamentos como en los ayuntamientos. Curioso, pero resulta que la mayoría de veces la IA ha coincidido con PP-PSOE. Eso es un DATO)
– ¿cómo ha evolucionado el voto abertzale en los últimos 30 años? (pistas: de ser cerca del 70% a poco más que el 53%. Alguien ha «trabajado a fondo» para que disminuya ese voto. Eso también es un DATO)
– ¿cuál es el nivel de infiltración-control del CNI en ETA? (pistas: ellos mismos reconocen que están como un queso gruyere … y sin embargo se admite la «tutela» de ETA sobre la IA. Ummm ….)
– ¿en cuántos textos o comunicados de la IA o de ETA se dice que EAJ-PNV es el enemigo a batir? (pistas: en todos. DATO importante dado que se habla de ENEMIGO, siendo curiosamente el Partido que representa a la INMENSA mayoría de los abertzales de Euskadi. Ummm ….)
– ¿qué «política» ha hecho la IA? (pistas: búsquese algún logro obtenido para Euskadi. Piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii)
– ¿porqué la IA odia la palabra «Euskadi»? (pistas: porque Euskadi es la Patria de los Vascos. Ahhhhhh!)
keitritxars pues prefiero un votante del pp a uno de la ia que diga semejante estupidez. Sin duda el componente más analfabeto de cualquier partido, que en todos los hay, son aquellos a los que oíste. Ni por asomo llegan al 5% de los votantes. Lo que más manía me da es un supuesto vasco que vaya de vasco y vote español, y uno de la IA por mucho q haya votado a la IA si promuebe esa idea me merece el mismo criterio que utilizo para definir a cualquier votante constitucionalista, que me ahorraré.
Urtine no quiero discutir contigo. Sigo pensando que tus argumentos son más opiniones que argumentos. Usas datos pero los amoldas a tus opiniones, por ejemplo:
1- Sí, es cierto que la mayoría de las votaciones coinciden con el pp-psoe, aunque obvias que normalmente siempre ha sido por razones opuestas a éstos. No por estar a favor del PSOE sino por ser poco izquierdista una iniciativa, poco nacionalista otra, muy consumista otra, demasiado poco solidaria otra.. y no comentas otras como puedan ser el apoyo a que ibarretxe sea lehendakari en 2004, ya que sin la IA..
2- Disminución del voto a la IA? gracias a a) eta, b) ilegalizaciones, c) encarcelaciones de dirigentes carismáticos y d) xq no? puede que programa más atractivo del PNV por conseguir poco a poco cosas, o españolización de la sociedad o..
3- No te niego lo de CNI-ETA, estoy convencido de ello además, que el psoe tiene algo que ver, mayor oreja también. Lo que te pedía eran datos sobre lo que has dicho de eta-HB.
4- Odio al enemigo: De nuevo lo relaciono con el punto 3: ETA llama al PNV enemigo, HB no. El pnv es el enemigo electoral de HB, pues tienen el mismo caladero de votos, pero de ahí a decir que es un enemigo en otro sentido..
5- política de la IA: mira en ayuntamientos pequeños donde han salido en cada votación. Eso también es política. Y como contribución que me aceptaras? HB ha posibilitado que el PNV saque lehendakaris y leyes que sin ellos no lo habrían hecho. A mi me vale.
6- Odia euskadi? Será que prefieren decir euskal herria, y que critican al PNV el que parezca que solo luchan por la CAV. Para mi es euskal herria, aunque suelo decir euskadi. Euzkadi no me gusta pero nada de malo tiene.
pregunta principal:
¿porqué ETA y la IA desprecian olímpicamente la voluntad de la INMENSA MAYORÍA de los vascos que exige a ETA hace ya demasiados años que desaparezca del mapa?
¿se puede considerar abertzale a quien desprecia así a los vascos?
se DEBE considerar abertzale a cualquiera que sienta de una forma u otra la patria vasca como algo propio e insustituible por cualquier otra patria, por «definición».
Y en respuesta a tu pregunta trampa: Imagino que eta desprecia lo que dice la mayoría porque habrá algunos, los que más mandanda, que quieren que continúe la lucha por motivos más bien personales, LOS UNOS bien sea por mantener una empresa de seguridad, por no mermar el voto españolista en euskal herria, por tener una «excusa» para seguir ilegalizando a la gente, LOS OTROS por un odio extremo al españolismo (bien por haber sido torturados o haber perdido algun familiar), por tener esperanzas de «apretando un poco» conseguir arrancar algo al estado, seguir, a su pensar, internacionalizando el conflicto político haciendo ver que aquí hay un problema… etc etc
Y te repito lo de pregunta trampa pues la mayoría del pueblo vasco sabe y quiere diferenciar a eta y a la IA.
PD siento las faltas ortograficas (tipo «promuebe» y abreviaciones) que cometa ya que no puedo escribir muy comodamente a éstas horas ..
Urtiñe leyendo tu blog he visto ésto: http://www.deia.com/2010/02/01/politica/hoy-hace-cinco-anos-perdimos-una-oportunidad
Y me ha recordado cuándo empezó a interesarme la política hace solo 5 años.
No señor, no. Los que se descojonan a la puta cara de lo que pide la INMENSA MAYORÍA de los vascos NO SON ABERTZALES. Son ENEMIGOS DE LOS VASCOS. Punto.
Es precísamente la IA la que otorga el estatus de «vanguardia» del autoproclamado MLNV a ETA. Es decir, es la IA la que dice que ETA es la que marca el camino y dirige a todos ellos. Eso es incuestionable.
Y ya que hablas del Lehendakari, te diré que que yo me intereso por la política desde hace ya más de 30 años … Y he visto bien a las claras de qué van los autoproclamados «abetzales de izquierdas» de la IA.
Yo a esos no les debo nada ni les quiero conmigo en nada.
Ya va siendo hora de que os deis cuenta de que el PUEBLO VASCO pasa de vosotros.
Joder, Urtine si resulta que los marxistas «ortodoxos» tienen hasta un término para los revisionistas y desviacionistas que promulgan ideas tan desclasadas como la «unidad nacional»: oportunismo de derechas. No es coña, Lenin ya enviaba carretadas de gente al Gulag por ese motivo.
ETA, que en su último comunicado se autodefine como «Organización Socialista Revolucionaria Vasca», seguro que lo tiene muy en mente. ¿Se me pilla, no?
Y ya que estamos en clase de Teoría Marxista 101, me gustaría recordar un axioma del Materialismo Histórico: «Una figura histórica no puede tener verdadera grandeza si no va a compañada de una necesidad histórica».
Ahora mismo se me hace muy difícil reconocer la «necesidad histórica» de ETA, de la IA, etc.
Urtine 30 años dedicandote a ésto y no me respondes directamente?
Ahora no por los motivos que he explicado arriba, pero hace 2 elecciones obtener más del 15% de los votos no es pasar de la IA, sino necesitarla.
Seguiría discutiendote tus argumentos pero no veo que lleguemos a nada. Ahora bien, no he dicho que yo sea de izquierdas o derechas. Tan solo me he definido abertzale.
Espero que no piense mucha gente como tú, en lo de no querer una union entre abertzales. Es algo ciertamente triste pues ayuda al españolismo tanto como aquello a lo que criticas. No deberías judgar a todos los de la IA por 4 idiotas q os critiquen, pues los hay en todos los partidos
No se porque me da, que al final la lucha de clases se va a imponer a la lucha nacional??? El enemigo es el PNV?? El enemigo es la IA?? El enemigo es España?? ETA no respeta la voluntad de los vascos?? El PNV respeta la voluntad de los vascos?? …Y tu mas?? Y tu??
El CNI controla ETA …. para evitar lo que ya nos encargamos de evitar nosotros solitos??
CAV=Euskadi?? Ertzaintza=tortura?? Terrorismo=ETA??IA=ETA??
Creo que voy a pedir la nacionalidad Argentina y así podré ser vasco, sin más…