La importancia de empezar con dos goles en contra es que luego resulta casi imposible remontar el partido. Estoy con Batasuna en que es un mínimo democrático el que todas las opciones ideológicas y, por lo tanto, también electorales, puedan presentarse a las elecciones; es más, también yo considero que la Ley de Partidos fue creada ex profeso para un determinado fin, lo que le confiere, independientemente de otras consideraciones, un matiz antidemocrático. No se le puede negar, sin embargo, eficacia (a los hechos me remito). También estoy con Batasuna en que, por puros principios humanitarios, los presos debieran redimir su pena cerca de sus familiares, ya que estos no han cometido ningún delito. ¿Entonces? Volvemos al párrafo de marras del Comunicado: “Si el Gobierno de España tiene voluntad, ETA está dispuesta, hoy igual que ayer, para acordar los mínimos democráticos necesarios para emprender el proceso democrático”. Si ETA nos comunica eso, y dos días después Batasuna viene exigiendo el mínimo democrático al principio aludido, ¿en qué estamos? ¿Es a ETA a quien corresponde acordar ese mínimo, y Batasuna sólo ejerce de transmisor? Es evidente que eso no es así. A ETA sí le corresponde, en cambio, hablar de sus presos, de su acercamiento o, en su caso, de su excarcelación. Remontar las torpezas es muycomplicado.
Post tercero: a rebufo
8 septiembre 2010 por EGE
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Me lo cuente quien me lo cuente, yo sigo percibiendo una disociacion cuando menos «curiosa» entre los pasos dados por la IA(todavia «i») y ETA.
Y me lo cuente quien me lo cuente, sigo sin percibir rastro alguno (y mucho menos ninguna «muestra clara») de que sea ahora esa IA(i) quien mande «sobre ETA».
No, lo siento, no lo compro. Si bien desde luego coincido en que «ez da Agiria, baina agiri ona da», queda un paso fundamental por dar antes de… antes de empezar a incluso a plantear movernos: La POLITICA la hacen los ciudadanos, y los planteamientos POLITICOS de la IA los debe poner sobre la mesa la propia IA(todavia «i») y no grupo militar alguno. Hasta que ese aspecto fundamental, esa «torpeza» a la que se refiere Biturie no se subsane, todavia nos quedara un camino extremadamente largo por recorrer.
Esos planteamientos y esos principios todavía se están acordando entre diferentes partidos y agentes sociales. La semana pasada se filtró algo de esto de forma más que sospechosa, pero todavía no se puede sacar a la luz el documento pq. se está en ello y hay que respetar a las otras partes. Sólo se ha hablado de los principios que ya están acordados que son esos dos de los que se habló en la comparecencia.
biturie, yo creo que ETA ahí habla como un agente más (no como el único), creo que habla como parte de esta sociedad (que conste que ni estoy de acuerdo ni me gusta) y no como tutor ni vanguardia de nada, yo estoy de acuerdo contigo en que esa frase sobra, pero vamos a ver cuál es el siguiente paso. Me da la sensación de que lo que estamos viendo no es más que la imagen que cada agente en este conflicto quiere dar públicamente y que este paso se irá cargando de transcendencia con la ayuda de los que se vayan dando en un futuro espero que lo más próximo posible. Que soy una ilusa y quiero creer? Pues vale, siempre he sido así y prefiero creer que mantenerme en un inmovilismo que no nos lleva a ningún sitio como bien sabemos todos.
Está claro ke la declaración de ETA es insuficiente, pues todo el mundo le está pidiendo ke abandone la violencia, sin más. Pero también es evidente ke algo parecido a una tregua es mejor ke una ola de atentados, como la del verano pasado.
Además, desde noviembre de 2009 Batasuna se ha comprometido con las vías pacíficas y democráticas. Han apostado por el desarme, y el fin de la violencia. Por lo ke, desde España, algo deberán hacer para ayudar a ke la paz llegue.
Parece ke pronto ETA hablará de nuevo. Ojalá sea para decir ke dejan las armas. Si así lo hacen, y tras ser verificado, Batasuna deberá ser legalizada, porke aunke no haya condenado explícitamente los crímenes de ETA, ya no habrá más ETA. Tendrán ke hacer su propia «transición democrática», y regenerarse éticamente. Y en unos añitos, Euskal Herria estará en situación de poder romper con España, pacíficamente, con un bonito referéndum. Ojalá. Aunke yo sigo teniendo la sospecha «conspiranoica» de ke a ETA la manejan desde Madrid. Algo ke se confirmaría bastante si no dejan en los próximos meses.
«Por lo ke, desde España, algo deberán hacer para ayudar a ke la paz llegue.»
Ahi esta «el otro» problema: Madrid no «tiene que» hacer nada. No me refiero a una postura etica, desde luego, ni siquiera a un aspecto de pura justicia democratica… Me refiero a su propio interes.
Es cierto que ZP podria sacar un buen redito electoral de la desaparicion de ETA, siempre que no haya contrapartidas politicas de por medio. Pero a dia de hoy, cualquier «negociacion politica», y en ese saco queda ahora (tras la sentencia de Estrasburgo) metida la hipotetica re-legalizacion de Batasuna, simplemente no le interesa para nada.
Cierto… Pero creo ke si ETA deja las armas, Zapatero tendrá ke moverse obligatoriamente. Hablar con los etarras ke kedan para resolver los aspectos técnicos, y también hablar con Batasuna para facilitar su vuelta a la legalidad. Si dejan las armas, no va a tener más remedio.
Yep, esa es la cuestion.
Y es que si dejan las armas… estariamos ya no ante un «agiri ona», sino ante el «Agiria» que todos esperamos.
Pero claro, ese hipotetico movimiento es como cuando uno reflexiona que Madrid podria poner ahora mismo fin al problemilla este… «simplemente» reconociendo el ejercicio del derecho de autodeterminacion.
Casi na’.
Eso si: en cuanto se produzca cualquiera de esos dos movimientos (y uno en su inocencia espera que se de uno de ellos bastante antes que el otro), me voy a poner de Veuve Clicquot Ponsardin hasta las cejas.
si ETA deja las armas, Zapatero tendrá ke moverse obligatoriamente
…o NO, ZP hará lo que más le interese y desde luego no va a perder el culo para marcar un calendario sobre la salida de los presos (en verificar que los depositos de armas se cubren de hormigón si que se dará prisa)…y desde luego tampoco será prioridad la relegalización, estudiará bien cual es el momento en el que más le interese hacerlo…que como no puede ser de otra manera será en el que mas pueda joder a EAJ.
Cuánta razón EusKtulu, cuánta razón… Qué diferencia entre España y aquella declaración de Downing Street…
Yo pido que el primer movimiento sea desde nuestro lado, pq. quiero creer que semos «mejores» que ellos, por eso exijo más a los que creo más cerca…
Yo creo que será largo, muy largo el proceso, más que fijarnos en Irlanda, yo creo que con los españoles habría que fijarse en Palestina
Fatah fue designada como terrorista bajo la ley israelí y solía ser considerada como tal por Estados Unidos hasta que rechazó formalmente toda forma de terrorismo y reconoció el derecho del Estado de Israel a existir, en 1988.
Durante los Acuerdos de Oslo, en 1993, Yasser Arafat quien fue reconocido como representante del pueblo palestino, firmó la Declaración de Principios con Israel como parte del proceso de paz, en el cual se acordó la retirada israelí de los territorios ocupados, el derecho al autogobierno de los palestinos y la renuncia al terrorismo contra Israel por parte de la OLP. Permitiéndose el regreso de Arafat del exilio en Túnez.
—————-
Hoy en día a parte de la aparición de Hamas, eso se encuentra enfangado. Fatah tiene vinculos con las Brigadas de Mártires de Al-Aqsa que sí es considerada una organización terrorista aunque no ilegalizan a Fatah supongo que para no hacer crecer más a Hamas.
También pienso que el estado israelí (al igual que el español con el MLNV) le ha cogido el pulso a ambas organizaciones y se encuentra en una posición muy cómoda, haciendo auténticas perrerías anti-derechos humanos pero con ese halo de victima del terrorismo islamista ante la comunidad internacional.
Y dale que te pego. Sigue moviéndose el morokil del ETA.
Esta asunto (el de ETA) esta acabado desde hace un monton de años y finiquitado desde el atentado de Barajas. Haga lo que haga ETA, incluyendo atentados de alta intensidad o baja intensidad, y aunque se ayude de muchos o pocos mediadores insignes. Afirmo mas, cualquier acción violenta que realicen estos individuos sólo beneficiará al Estado al que dicen combatir.
! Pero, que mas necesitan lo de ETA e IA para reconocer que el pueblo vasco no sigue su estrategia !.. Supongo que al menos se darán cuenta que cuando meten en la carcel a su gente a paladas y a patadas (Otegi and cia) la mayoría social (tantas veces apelada y tan pocas veces atendida) ni mueve un músculo ni le importa lo mas mínimo. Todo lo demás palabrería.
Esto está resultando un ridicula partida de mus en la que algunos jugadores (?) están pensando que con una buena jugada ademas de sacar a los presos, y no se cuántas cosas mas, van a jibarizar al PNV y les van a pasear a hombros por los pueblos. Pues veremos cómo y cuando sacan a los presos y veremos si esa jibarización del PNV es posible. Txillardegi decía que para los 90’s, aunque no fuese mas que por relevo generacional, el PNV estaría finito. Estamos en 2010 ‘e la nave va’.
¿Txillardegi dijo eso? Ké flipe, ¿no?
Y lo de «jibarización del PNV», no lo entiendo.
jibarización: encogimiento, reducción, empequeñecimiento
Yo no veo nada. Esto parece un perezoso (animal australiano) intentando llegar a la rama de un árbol.
«El proceso democratico» que clama ETA y la IA, empezo en 1998 cuando Iñigo Iruin fue a hablar con el PNV. Despues ha llovido unos 10 golfos de Bizkaia y aun estamos con el lenguaje «Che Gevara» de ETA
Creo que la IA y ETA deben de interiorizar que los demás no estamos para txorradas y manierismos politicos. Usar la violencia es una decisión absolutamente binaria. Es violencia si o violencia no, como ser virgen (si o no)…..y el proceso de desvirgamiento no puede durar 12 años (De Lizarra a hoy)
¿A santo de qué va a tener ZP que moverse ante movimientos de ETA? Si viene Agiria ha ganado la guerra y solamente le queda levantar dos dedos haciendo la «V». Si no vienen más que agiritxus, aplica la ley de partidos con la sentencia de Estrasburgo dándole soporte internacional. Si algún lunático sigue pensando en negociaciones políticas más le vale ir al oculista.
http://www.gara.net/azkenak/09/220939/es/El-Friendship-insta-Union-Europea-que-reconozca-trascendencia-historico-paso-ETA-e-impulse-proceso-
Si los de fuera lo ven bien, y son evidentemente mas imparciales que los partidos de aquí: es que va bien.